פורום השדים האדומים

דוגמא רעה. זה משנה כדי לשים את הדברים בקונטקסט נכון.

והרבה אחרים בוחרים להתנצח מול אוהדים אחרים,
והרבה אחרים בוחרים לא לעשות כלום,
והרבה אחרים מעודד בשקט.

אני אגיד את זה הכי ברור - אני מעולם לא השלכתי חפצים, אני לא שר שירי שואה, וכמובן שלא הרבצתי לאף אחד.
אבל גם כנראה לא עשיתי מספיק כדי למנוע את זה, ולכן האשמה כאן היא גם עלי.

http://www.mako.co.il/news-israel/local ... 1434139730
עוד מקרה אלימות בכדורגל מהיום.
לא תמצאו את זה אפילו אם תחפשו באתרים הגדולים של הספורט.

כל יום אני נתקל באנשים אלימים, אנשים שעוברים על חוקים שנועדו לשרת את הכלל, באנשים חסרי נימוסים, אנשים גזענים ושאר כולרות, זה ממש לא גורם לי לרצות לנהוג כמוהם, נהפוך הוא - זה רק מחדד לי את ההבדל ביני לבינם, ומרחיק אותי עוד יותר מהם.
פעם היינו מלח הארץ, היום הפכנו לפושטקים. היינו אריק אינשטיין, היום אייל גולן.
זהבי - וואלה, לא כועס עליו, בקושי מרחם. כנראה שעבר ילדות לא קלה לאור הרצון שלו להוכיח והתשומי שהוא. אבל הוא כמו מטומטם בכביש שחתך אותך, ואתה יכול לרדוף אחריו עד לצומת הבא כדי לקלל ואולי גם להרביץ, או לתת צפצוף ולהמשיך בחייך, כי יותר חשוב לך להגיע הבייתה בשלום.

אתם ממשיכים להשוות לקהלים אחרים, אבל זה לא נושא הדיון.
אף אחד לא משווה לקהל של חיפה, מכבי, בית״ר או הפועל שעריים.
זה פנימי. זה שאנחנו מעורבים בהרבה יותר מקרים ממה שהיינו רוצים. אז כן, הפעם היה ככה וככה, פעם שעברה היה את ההוא ואז היה את הדבר הזה. הכל נסיבות מקילות, והכל נכון.
בסופו של דבר זה יותר מדי מקרים ואנחנו צריכים לפעול לשנות את זה.
כולנו.

והנה הנוק אאוט של טביבי חביבי בערוץ 22 לא מזמן, זהו חבר'ה זה נוקאאוט רשמי.
נקוה שלא יהיה יותר גרוע מזה העונה, ובאמת שצריך לעשות בדק בית לגבי כמה אנשים בשער 5, והם צריכים לעשות גם כן חשבון נפש עמוק עם עצמם למרות שכבר הבנתי מקנסו שזה לדבר לקיר, מעניין מה היה קורה אם היו מורידים לנו נקודות על זה.

אם היו? למה אתה חושב שלא יורידו?

כפי שאמרתי לכל קבוצה גדולה שיש להם אלפי אוהדים, יהיו את אותם אוהדים אלימים
חלק יותר וחלק פחות.
הקהל האלים של הפועל לא שונה מהקהלים האלימים האחרים בשאר הקבוצות בארץ ובעולם.
(יש אלימים יותר ופחות).
מי ישמע עד לפני 5 שנים לא היו מקרי אלימות של אוהדי הפועל.

ופמפקין- לא הבנתי מה קשור מה שכתבת לאשכול

גם הפועל וגם מכבי צריכות להענש כאן, אני מקוה שלמרות שבתקשורת מזכירים רק את מה שהפועל עשו, אנשי הפועל יידעו לבוא מוכנים.

צריך לזכור נקודה נוספת שלא ממש מייחסים לה חשיבות. בטח לא אנשים שמדברים על הבלאגן אבל לא ממש חיים את הכדורגל.
הפועל היא לא סתם קבוצה "גדולה" היא הגדולה הכי "בעייתית" מבחינת יריבויות.

אין מה להשוות בכלל בין משחקי שאר הגדולות בינן לבין עצמן לבין המשחקים איתנו.

יש שתי התמודדויות בלבד בכדורגל הישראלי שהן באמת רגישות ונפיצות - הפועל ביתר והפועל מכבי. (אפשר להוסיף לזה סכנין-ביתר אבל כמויות הקהל לא זהות)
כל השאר לא מתקרב לזה.


זה כמו להאשים את ישראל שהיא נקלעת ליותר מדי מלחמות. זה המצב, איתנו יש הכי הרבה בלאגן. אי אפשר להילחם בזה.

הדיון פה משקף את פרצופה של המדינה - זה לא אנחנו, זה הם. לא נננסה להיטיב את המצב, יותר קל להחמיר אותו. בוא נחשוב רק על כאן ועכשיו, למה לנסות לעצב את העתיד.
סבבה, תמשיכו להתכחש למצב, תמשיכו להאשים את הכל וכולם חוץ מאת עצמנו, בואו נראה לאן זה ייקח אותנו.

בואהתתחיל בלהפסיק להתתנשא ותנסה להבין מה אומרים פה.

מה אומרים פה אוגוסטוס?

שיש בעיות עם ההתנהגות של הקהל. שאנחנו לא חיים בוואקום.
אין פה סתירה.
יש איזה השלמה בדימיון של קישורים לוגיים. אם מישהו אומר שאצל קבוצות אחרות גם יש אלימות מכאן נובע שהוא טוען שהכל בסדר.
בדומה לזה שמי שמנסה להסביר את המקרה של פואד ישר נתפס, כמצדיק.
זה קשקוש.
הלקאה עצמית לא מביאה לשינוי. נהפוך הוא.

אז מה כן מביא לשינוי?
אני לא מכיר שינוי שלא מתחיל ממודעות עצמית והכרה שההתנהגות לא בסדר
אבל אני פתוח

הבנתי בדיוק מה אומרים פה והתייחסתי בדיוק לזה. לדחות על הסף את הטיעונים וההצדקות האלה לא הופך אותי למתנשא.
הצעתי בפוסט קודם מי לדעתי אחראי ומי יכול לשנות (אולטראס הפועל) ועד שהם ירימו את הכפפה כנראה שאני ואתה נמשיך להתנצח.

אתה לא איתי עד הסוף. סה בדיוק מה שאמרתי . אבל יש הבדל בין לקחת אחריות לבין האשמה עצמית.
מודעות עצמית היא להבין את האחריות שלנו כפרטים וכקולקטיב (וכאולטראס אבל אני שם אותם רגע בצד) ומזה לגזור פעולות.
ככלל, חלק מהעניין הוא לאפשר לאנשים להכיל את הבעיות ולא להכנס להתנגדות. כשאתה מטיל אשמה על אחרים (לא שמעתי משפט שאומר "אני לא בסדר") או על עצמך את יוצר מנגנון של או התנגדות או קפאון בד"כ.
זה בגדול..

האולטראס זה מפתח חשוב. חשוב מאוד.
אבל ככל שיותר תאשים אותם ותגיד כמה הם מזיקים, ככה הסיכוי שיקרה שם משהו ירד.
שוב הדגיש - זה לא אומר שצריך להגיד שהכל בסדר והרצפה עקומה. זה אומר שצריך לייצר דיאלוג דרך לקיחת אחריות של כל אחד.
פמפקין, מה אתה עושה אחרת מחר בבוקר?

לצערי/שמחתי - אני לא נמנה על האולטראס, אבל אני מאוד מקווה שהם מתחילים להפנים את המצב. אי אפשר לשנות אופי של אנשים, אבל מספיק שבהנהגת האולטראס תיווצר מסה קריטית של אנשים שמבינים שזו לא הדרך ושכדאי לנו לתעל את האנרגיות לכיוונים אחרים. הדיונים פה הם חלק מזה, אולי אנשים שמכירים אנשים יכולים לטפטף להם את זה.
אם הייתה הנהלה נורמלית הייתי אומר שהיא לגמרי יכולה לעשות את זה - דרך הידברות ודרך אכיפה, אבל אין לנו כזו.
ולכן כרגע, ככל שזה נשמע אבסורדי ודימיוני - אני מאוד מקווה שרשויות החוק במדינה / מנהלת הליגה / התאחדות יעשו את רוב העבודה - ענישה חמורה כנגד אוהדים מתפרעים, עונשים כבדים על הקהל והקבוצה, ובתקווה גם סנקציות כנגד שחקנים שמייצרים פרובוקציות.
לפני כמה שנים חטפנו חזק על אבוקות והפסקנו עם זה, אח"כ חטפנו חזק על איזכורי שואה וגם זה פחת במידה ניכרת. אז כנראה שקהל שלא מנהיג את עצמו למקומות הנכונים יחטוף כאפה אחרי כאפה עד שיהיה על הברכיים.
לסיכום - האולטראס יכולים להוביל אותנו למקום טוב יותר מתוך בחירה, או שכל השאר יפרקו אותנו בדרך לשם.

אם זה הכל האולטראס ורק האולטראס, אז זה משהו אחר. הבנתי אותך אחרת

זה בהחלט האולטראס כי:

1. האירועים החמורים מתחילים ונגמרים שם.
2. יש להם השפעה אבסולוטית על שאר הקהל אם הם לוקחים את זה לכיוונים חיוביים.

זה לא הכל האולטראס אבל צריכים לעשות חשבון נפש
זהבי מגעיל וההסבר על היריבויות נגדנו נכון אבל זה לא מאפשר לנו
מה שאנחנו עוברים מאז ההסתדרות זה סיבה טובה לתיסכול וכעס אבל צריך להוציא אותו נכון
אנחנו חייבים את האולטראס אבל הם חייבים מעט לעדן , לא את השלטים אלא את החלק הרע בהתנהגות שלהם, להתריס, להגיד,לשיר בקול גדול כמו שהם יודעים , אבל לדעת גבול (גם באלכוהול)

לשם התחלה אם הייתי אדמין הייתי משאיר את הדף הנושא הזה להרבה זמן
אנחנו חייבים מפאת היותנו מי שאנחנו להיות דוגמה ודוגמא להתנהגות נכונה, סבלנות, סובלנות ודרך ארץ. אבל אסור לנו להפסיק ולאולטראס להפסיק להיות מי שאנחנו

אפשר הסבר למשפט הזה בבקשה?

שפעם היינו אשכנזים מנומסים עם דרך ארץ
והיום כבר מסתננים בקרבנו כמה מזרחים שהם "לא נחמדים "

20 אתה צודק, יש יותר מידי מקרים, וממחויבותינו לנות למנוע את הישנותם.
הקהל שלנו גם לא שונה בדבר מאוהדי בית"ר, מכבי או כל אחר אחר, אולי הוא רק עושה את הדברים בכסות אידיאולוגית אחרת.
אבל מאחר שזאת האמת, אני לא מצליח להבין למה הרפש נופל דווקא על הקהל שלנו?

נכון פואד אדיוט, נכון פואד צריך לשבת בכלאה (עם עוד 7 אוהדי מכבי שפרצו ואוברוב וגריה על עידוד ביצוע פשע).
אבל בשורה התחתונה לנו כקולקטיב אין מה לעשות בענין, כי הנורמות שיש בארץ הן אלו שמביאות לפעולה ולא משהו אחר.
נכון אנחנו שונאים את מכבי, והם שונאים אותנו, אנחנו שונאים את בית"ר והם שונאים אותנו.
כמו שמכבי ביורוליג מעודדים את "כל מי שלא לובש אדום", ובית"ר מעודד את כל מי שלא סלים טועמה, ככה זה גם אצלינו
ואין צורך התייפות, זה בכל העולם ככה וזה לגיטימי.

זה לא לגיטימי כאשר זה עובר למקרי אלימות פיסית, וכאן לי ולך אין מה לעשות, כאן המשטרה ובתי הדין צריכים לפעול,
כאן התקשורת צריכה להשמיעה את כולה. לא יכול להיות שכולם מתעסקים בפואד, כאשר אוהד מכבי הביא מאבטח לכדי איבוד הכרה,
כמה דקות אחרי זה.
לא יכול להיות שטב"ח שפעל באלימות לשם אלימות יצא נקי.
כאשר ממשיכים להתעסק בטפל ובשולי, ומקרה פואד הוא שולי, הרי רק לפני שבוע הרשת סערה בעקבות קורצקי, ולפני שבועיים איבנקס
מהרצליה עלה ליציע להרביץ לאוהד, ואני בטוח שאמצע עוד מקרים אם רק אחפש מהשנה האחרונה, העסק לא יפתר, רוצים לפתור? תפסיקו
לצקצק בלשון ותענישו בחומרה.

1: מינימום חצי שנה בכלא לאוהדים שפרצו למגרש (שנה + לפואד ולאוהד מכבי שהרביץ למאבטח)
2: ניצחון טכני להפועל, כי אחרת אתה נותן לגיטמציה לקבוצה לפוצץ משחקים אם יש טעות שיפוט גורלית.
3: עונשים כבדים לטב"ח, גרסיה ואוברוב.
4. הבהרה חד משמעית שכל פגיעה בשחקן / שופט מאמן וכו' דינה הפסקת המשחק והפסד טכני, גם אם זה "טרופית" שנזרקה מהיציע.
5. קביעה חד משמעית ששחקן שתוקף אוהד ביציע יזכה להרחקה לעונה שלמה.
6. קביעה חד משמעית שביצוע עבירה / מתן מכה ללא כדור של שחקן תזכה אותו להרחקה של 6 משחקים בחוץ (מינימום).
7. שופט שלא יעמוד באחד הדברים יורחק מאיגוד השופטים.

צריכים להתאחד יותר עם עצמנו,
״כל העולם כולו שונא את הפועל ורק אני אוהב״
צריך לדעת לקחת את המקום הזה ולשדרג את עצמנו, לבנות מועדון שלא מסתכל על השאר ולא מעניינן אותו מה היא דעת הקהל אלא לפעול באמת ממניעים של אהדה לקבוצה שלנו ולא שנאה לקבוצות אחרות
אסור לנו לפול למלכודת הזאת נגדנו, אסור להתעצבן מפרובוקציות זולות, מהשנאה כלפינו צריך לשאוב כוח ולא להפך
להתעסק רק הפועל רק מה הפועל עושה ואיך עושים את המועדון הזה יותר טוב, צריך להפסיק עם ההתעסקויות האובססיביות שלנו במה חושבים עלינו מה יגידו התקשורת ומה שאר הקבוצות
הפועל זה רק הפועל
אסור לנו להיגרר לגועל נפש, הערכים שלנו שעליהם אנחנו עומדים ונלחמים זה מה שמייחד את הפועל זה מה שהופך את המועדון הזה ל10 רמות מעל כל מועדון כדורגל אחר בארץ, בואו נדבוק בערכים שלנו, ברוח המועדון שלנו, בהיסטוריה שלנו ובכל הדברים היפים שהקהל שלנו מייצג

רק הפועל!

כל אלו שקוראים לשנות מאסר על פריצה לדשא, פשוט אין להם מושג על מה הם מדברים.
פופוליזם בשקל זה להגיד יאללה לכלא !111
צאו שניה מהבועה של הכדורגל ושל המקרה של פואד ותסתכלו החוצה, אנשים שדוקרים אדם אחר במועדון לא מקבלים מאסר,
אז פריצה לדשא תוביל למאסר?
התקיפה של פואד היא "תקיפת סתם" אפילו לא "תקיפה חמורה".
דיי לסיסמאות ולשטויות, כלא כלא כלא, אתם חושבים שאותם עבריינים מפחדים מהכלא?
פריצות לדשא קורות בכל מקום ואפילו במונדיאל.

לירון אנשים שדוקרים אדם צריכים לשבת 3 שנים בבית כלא לפחות על נסיון רצח.
זה שזה לא קרה אולי מעיד על הסיבה למה אנשים נדקרים כאן למוות כל יומיים.

דר"א אין לי בעיה שאדם שפרץ ממגרש יקבל הרחקה ל 25 שנה ממגרשי ספורט ושבכל אירוע של קבוצתו (כולל דוקים),
יהיה נוכח בתחנת המשטרה 3 שעות לפני ו 3 שעות אחרי.

משפט דוחה. אולי תלך לכיוון של אביב גפן (אנרכיסט, מעושן/ שיכור)? זה הרבה יותר מתאים למה שקרה לקהל שלנו.

העובדות ברורות- גם אצל שאר הקבוצות יש קהל חרא ובעייתי, אבל אצלנו זה מוקצן. האוהדים שלנו מרשים לעצמם דברים שפשוט אסור לעשות (לקלל את אהובה תומר ז״ל זמן קצר אחרי אסון הכרמל, צלבי קרס על קברים וכו׳). ברוב הפעמים שיש משטרה ליד היציע שלנו, זה יגמר בקטטה ובעצורים, הרבה יותר מבשאר הקהלים. גם היום אפשר לשמוע באחד השירים איך מאחלים שואה למשטרה.
מי שכותב שהמצב בקבוצות האחרות דומה ואין מה לעשות אני אומר- ״צרת רבים- נחמת טיפשים״. מהקהל הכי טוב בארץ הפכנו להיות כמו הקבוצה שלנו- משהו רקוב שכרגע אין לו עתיד. במקום להתעסק בדגלי ישראל ושלטים מטומטמים בואו ננסה להשתנות ולחזור למה שהיינו בעבר.

לא אוטומטית מעצר.
שיהיה מורחק לכל החיים על הפריצה למגרש, ושיעמוד לדין על תקיפה. אם העונש יהיה מעצר - סבבה.
אבל לא אוטומטית מעצר.

אל דוד, אני מסכים שחייבת להיות ענישה חריפה ואפס סבלנות לאלימות. מצד הקהל ומצד שחקנים. לחכות עד שתהיה ענישה כזו ו בינתיים לא לעשות כלום, נראה לי קצת היתממות.
אוגוסטוס, שאלת מה אפשר לעשות אחרת ממחר בבוקר.
להפסיק לתמוך ולהצדיק אלימות.
כשכותבים הודעה על האלימות שלנו, להפסיק לדבר על -קבוצות אחרות ומדינות אחרות לנסיבות מקלות. יש הרבה גברים מכים בארץ ו בעולם. לגבי הגבר המכה הספציפי זה לא משנה. הוא צריך להפסיק.
וזה אומר למשל להפסיק לשיר את השורה על הרימון שמכבי חטפו במילואים , כי זה בדיוק לתמוך ולשבח אלימות.
ואני משוכנע שיש עוד הרבה