פורום השדים האדומים

הפועל ומכבי יישפטו על סעיפים זהים לחלוטין. בנוסף, גרסיה ממכבי. בלי אובארוב, בלי זהבי.
סיכוי גבוה לעונש שווה לקבוצות עצמן, לא?

ל-PDF של כתב האישום לחצו כאן

ההעמדה לדין ביום שני ב-16:00

בסך הכל כתב האישום הוגן ומאוזן. אלמלא היינו זורקים חפצים על זהבי, מצבנו היה טוב יותר.
לגבי קרלוס גרסיה, המצב מאוד משעשע. הוא הרי הכחיש כי חשב שאין ראיות, וכנראה שיש ראיות ברורות.

זהבי זו הפארסה הכי גדולה. בדו"ח השופט מצוין צהוב על התנהגות בלתי ספורטיבית (ההתגרות), אבל לא מפורט בדו"ח המילולי. לא אצל השופט ולא אצל המשקיף מופיע שהוא סירב לרדת מהמגרש וניסה להסית את כל הקבוצה שלו לרדת.
העיקר שאביחי ידין הורחק על סמך עדות שוטר ועומר דמארי על צילומים בדיעבד.

אבל כן, בגדול זה דו"ח מאוזן.

אני מסכים. אבל הוא יועמד לדין בכל מקרה על האדום, לא?

את דמארי ההתאחדות בחרה להעמיד לדין על עבירה קלה יותר, במשחק טעון פחות וללא כל השלכות מעשיות להתגרות שלו באוהדי חיפה. וכל זה כאשר הדבר לא צויין בדו״ח השיפוט ולא הוגשה בקשה רשמית להעמדתו לדין. את ההגיון והצדק אני לא מחפש, אבל המועדון הסמרטוטי שלנו חייב להקים קול צעקה בנושא, ויפה שעה אחת קודם.

מה בדיוק מאוזן פה?

א. אין התייחסות להתגרות של ערן זהבי.

ב. בסעיף 1.7 ניתן להבין כאילו נוצר איזה בלאגן סימטרי בין הנאשמות אבל זה ממש לא מה שהיה.
מה שקרה הוא שהצוות המקצועי, שחקני מכבי וזהבי בפרט סירבו לקבל את החלטת השיפוט להוציא כרטיס אדום לזהבי, הם התווכחו וסירבו לחדש את המשחק קרוב לרבע שעה, כולל סירוב של זהבי לרדת מכר הדשא, הפועל הייתה מוכנה לחדש את המשחק מין הסתם.

לא, כי הוא לא מופיע בדו"ח. זה האבסורד הכפול: אי אפשר להחמיר איתו, ומנגד אי אפשר גם לבטל לו את האדום. הוא לא ישחק נגד נתניה ויחזור בשבוע שלאחר מכן כרגיל.

ומה עם הפירוטכניקה ?

כן, אבל מהדו"ח מושמט העניין שהפועל היא הקבוצה המארחת. יש לזה משמעות בדרך כלל, והפעם לא.
בקיצור, קיזזו קצת ממכבי וקיזזו קצת מהפועל כדי להגיע לכתב אישום זהה.

מופיע בדו"ח שהוא היכה את האוהד, בהגנה עצמית, וקיבל אדום, לא?

הוא לא מופיע כנאשם

כן, אבל אם אני לא טועה, זהו אדום אוטומטי שמשמעותו הרחקה למשחק אחד (מה שיקרה בפועל). כל עוד ההתנהגות שלו לאחר הפנדל לא צוינה, וגם לא התנהגותו אחרי ההרחקה, הוא נשאר עם כרטיס אדום בלבד.

קיזזו קצת למכבי וקצת להפועל? איזה שטויות.
מה לדעתך היה קורה אם היה מצויין בדו"ח שהפועל הקבוצה המארחת (דה, הפועל אירחו את המשחק, נו ו?) ומצד שני בסעיף 1.7 היה מצויין שערן זהבי סירב לרדת מהמגרש, שחקני מכבי סירבו לחדש את המשחק, בעלי תפקידים משני הצדדים ירדו לכר הדשא והתפתחה מהומה במשך קרוב ל15 דקות? בטח, קיזזו קצת מפה וקצת מפה.

אז תתעדכן, לקבוצה המארחת יש הרבה יותר אחריות שיפוטית ושילוחית.

הפירוטכניקה של מכבי = זריקת החפצים שלנו אחרי הפנדל ובירידה של זהבי ומכבי מהמגרש
הפריצה של פואד = הפריצה של אוהדי מכבי
האחריות של הפועל כמארחת = הספסל של מכבי
+ קרלוס גרסיה

ברור שזהבי ואובארוב היו צריכים להיות בפנים, אבל בנסיבות ובעליהום התקשורתי החד צדדי נגדנו ביומיים האחרונים, זה כתב אישום מאוזן יחסית, אין מה לעשות.

בשורה התחתונה זהבי ירד מהמגרש ומכבי חידשו את המשחק.
אין מה להאשים אותם בוויכוחים מעבר למה שהואשמו

לא ברור לי איך אובארוב לא מועמד לדין שיש וידאו שלו מתסיס את הקהל של מכבי לרדת למגרש.
לזהבי יבטלו את האדום וצריך להעמיד אותו לדין אך ורק על ההתגרויות בקהל שלנו ולשים לזה סוף.

שוב פעם, אין לי מושג מה ההשלכות של ציון בדו"ח כי הקבוצה המארחת היא הפועל, האמת שמעבר לניסוח הערטילאי שלך גם לך אין ממש מושג לדעתי.
ואיך העליהום התקשורתי זה טיעון למשהו? וואלה, תודה באמת שהדו"ח מתחשב בעליהום התקשורתי ורק עושה לנו עוול אבל לא מזיין אותנו.
הדו"ח צריך לייצג את האירועים שהתרחשו כפי שהתרחשו, הדו"ח מציג את כל מה שקרה מהאדום לזהבי ועד חידוש המשחק, קרוב לרבע שעה, כבלאגן כללי שבו יש חלק שווה לשתי הקבוצות למרות שבפועל היה שם פשוט סירוב של מכבי להשלים עם האדום לזהבי וסירוב שלו לרדת מהמגרש. להגיד שזה דו"ח מאוזן זה חרטא.

1. החלק של העובדות יותר הוגן מהוגן.
2. לא הבנתי את הקשר בין העובדות לאישומים.

רק לשים דברים בפרופורציות, בNBA הרחיקו בפלייאוף לפני כמה שנים 2 שחקני פיניקס (אמארה סטודמאייר ובוריס דיאו) על זה שהם קמו מהספסל אחרי עבירה ברוטאלית על שחקן מהקבוצה שלהם.
לא פוצצו את המשחק, לא קיללו את השופט, לא קראו לשחקנים שלהם לרדת מהמגרש, לא התערבו אפילו. רק קמו מהספסל.
שני השחקנים קיבלו הרחקה למשחק אחד, וגם השחקן הפוגע נענש.

http://sports.espn.go.com/nba/playoffs2 ... id=2871615

עכשיו שישלחו את זה להתאחדות, ושיראו להם את הסרטון של הספסל של מכבי רצים באמוק לאמצע המהומה.
מדהים איך בשנייה אחת כל המועדון האירופאי של מיץ' חוזרים להיות ערסים מהמזרח התיכון.

אפשר להבין גם מהתגובה של קרויף לעיתונאי כמה הם חיים בסרט:
"יו האב נו ריספקט פור ערן זהבי?!?"

יצור.

בתכל'ס עכשיו, מה הסיכוי שיהיה משחק חוזר? והאם במקרה כזה הוא מתחיל מדקה 35?

מאוזן,
לא הוגן,
ציפיתי ליותר גרוע

זה על פי ספורט 1. בחיים שלי לא ראיתי 2 פסקאות שנוגדות אחת את השנייה בצורה כל כך קיצונית

קרלוס גרסיה הועמד לדין עפ"י מה שהופיע בסרטי הצילום ולא בדו"ח השופט. למה אדון זהבי ושאר מכבי לא יכולים לעמוד לדין לפי אותו עקרון? בטלויזיה הכל הופיע בגלוי

מעניין מה יעלה בגורל תוצאת המשחק.
עפ"י ה"איזון" שניסו ליצור פה, כנראה מכוונים לתיקו ללא נקודות.

כי קרלוס גארסיה זר וקל להפיל עליו את התיק בזמן שמגנים על ילד הזהב של הכדורגל הישראלי ועל המאמן השוערים החולה אבולה.

תהיה הורדת נקודות?

אלה לא רק זהבי ואובארוב, זה כל הקבוצה שהתנהגו כמו פסיכים.

האמת הופתעתי שלא מצאו איזשהי דרך להעניש יותר את הפועל,כנראה שגם המכב*סטים בהתאחדות הבינו שהפעם מכב* היו הרבה יותר גרועים והחליטו שמאוזן מספיק.