פורום השדים האדומים

בואו נעשה סדר, כי מהתקשורת ומהפורום נראה שאנשים קצת מתבלבלים.

קבוצה אחת - בעלי תפקיד שלה, וישנן טענות שגם שחקנים, קראו לאוהדיה לרדת לכר הדשא, לנקום באוהדי ואולי גם בשחקני הפועל, ולפוצץ את המשחק. שוב, בעלי תפקיד ושחקנים (לפי הטענות).

עוד קודם לכן, בעלי תפקיד ושחקנים באותה קבוצה, השתוללו בעקבות החלטת השופט לשלוף כרטיס אדום לכוכב שלהם. שלא יבלבלו אתכם. מכבי לא השתוללה בגלל שאוהד הפועל תקף את זהבי. כל הבלגן החל לאחר שהשופט קיבל החלטה שלא מצאה חן בעיניהם. אפשר להתווכח על ההחלטה. היא בהחלט עומדת במרווח שיקול הדעת המוטעה (עד עכשיו אין תשובה ברורה מה היה צריך השופט לעשות). מה שברור הוא שקבוצה אחת, על המנג'ר והכוכב שלה עשתה דין לעצמה, הלהיטה את הרוחות, עצרה את המשחק לדקות ארוכות, ואיימה לרדת מהמגרש. אם ניתן לזה יד, מה הצעד הבא? שכל קבוצה תאיים לרדת מהמגרש כשהשופט ישרוק נגדה??

הייתי מוסיף את ההתגרות של זהבי, עליה כבר התריע תובע ההתאחדות, אבל מאחר והוא נענש כבר בכרטיס צהוב עליה, אין להוסיף עונש נוסף.

קבוצה שניה - אחד האוהדים שלה ירד על דעת עצמו ותקף שחקן של הקבוצה היריבה. מדובר במקרה קלאסי של "מפגע בודד", שבלתי אפשרי לעצור אותו מראש, בוודאי בידי הקבוצה שאינה סוכנות ביון. האחריות השילוחית של הקבוצה דומה לזו של הציבור הדתי ברצח רבין, ושל ציבור המתנחלים בטבח גולדשטיין.

לסיכום, הענישה הנדרשת:
שורה אוברוב - הרחקה מהמגרשים עד תום העונה
כל שחקן מכבי שיתברר שקרא לאוהדים לרדת ולפוצץ את המשחק - הרחקה עד תום העונה
ג'ורדי קרויף - הרחקה לעשרה משחקים בעקבות ההמרדה לרדת מהמגרש לאחר שלא היה מרוצה משריקת השופט
ערן זהבי - הרחקה לשלושה משחקים בעוון אותה עבירה (נסיבות מקילות)

מכבי תל אביב - הפסד טכני לאחר שאוהדיה פוצצו את המשחק בעידוד ובתמיכת הצוות המקצועי שלה. הורדה של חמש נקודות.

הפועל תל אביב - סגירה של שער 5 למשך ארבעה משחקים.
האוהד - הרחקה מכל אירוע ספורט ל-10 שנים (כדורסל, כדורגל, קבוצת נוער, ילדים)

שמע הנקודות שלך די מדויקות, לא יודע לגבי חומרת העונשים.
מה זה יעזור לנו בתכלס שאתה צודק?

מי מינה אותך לשופט תגיד לי?
לפחות לפי מה שאומר ברקוביץ ג'ורדי והנהלת מכבי דווקא החליטו להשאר על המגרש, בניגוד לדעת כמה משחקני הקבוצה (טב"ח, זהבי ועוד כמה צפרדעים), ולדעת הקהל, נחש מה, דקה אחרי זה טב"ח עושה עבירה ואוהדי מכבי מפוצצים את המשחק.
אני לא יודע מה באמת הייתה ההוראה של קרויף, אבל אם ברקוביץ' צודק שרשרת האירועים חשובה מאוד, שחקני מכבי חיממו, אוהדי מכבי פיצצו, שמשליטי הצדק בעולם יעשו עבודתם, זאת ראייתי, וזאת הטענה שאיתה הייתי מגיע לתקשורת. קודם כל הפועל, כי אצלנו זה לא מכה קלה בכנף, המועדון גם כך חי "על מכונת הנשמה".

ומי בכלל זוכר שהיה גם אבוקות ורימוני עשן אצל מכבי

וגם אצל ביתר שלא שמעתי שום מילה על זה

מסכים לגמרי עם '20' כל מילה!!!

בנוסף, שני עניינים שלא התייחסת אליהם-

חברת האבטחה - מחדל עצום! כפי שציינת, לגבי הכניסה של אוהד הפועל, קשה להאשים אותם, זה מחדל נקודתי שקורה גם במקומות יותר מסודרים משלנו. קשה למנוע את זה.
לעומת זאת, העובדה שברגע שזה קרה והאוירה התחילה להתחמם, מנהל האבטחה לא הקים את כל המאבטחים בתרגולת שהכינו מראש, שבה כל המאבטחים מסתדרים בשורה לאורך היציעים.
כמו שנהוג בכל מקום מסודר כשהאוירה מתלהטת או במשחקים טענים ברבע השעה האחרונה של כל מחצית. זה היה מונע את ההתפרצות של אהודי מכבי למגרש ומעלה את הסיכוי שאפשר יהיה 'להכיל' את האירוע ולהמשיך את המשחק.

דבר נוסף שדורש התייחסות, מה לגבי המשחק שהופסק? אני חושב שהדבר הנכון יהיה להמשיך את המחצית השניה. אולי אפילו במגרש ללא קהל. כדי להימנע מהתפרעויות נוספות אבל בכל זאת לסיים אותו על המגרש ולא על השולחן הירוק.

קונה את הענישות שהצעת עכשיו.
אבל זה מה שהולך לקרות באמת:
אבל אנחנו נקבל קנסות לא צודקים שימוטטו אותנו ולא יקרה כלום לאובארוב, קרויף או כל שחקן אחר של מכבי.
לזהבי יבטלו את האדום בעקבות תקדים אלקמאר-אייאקס (במשחק שם השוער ממש פיצץ את האוהד ובעט בו שהוא על הרצפה ועדיין ביטלו לו את האדום) והוא לא יורחק מאף משחק.
לא ישתמשו באותו התקדים מהולנד ויעשו משחק חוזר עם כניסה רק לילדים ונשים אלא יתנו לשתי הקבוצות 0 נק' על המשחק ואולי אף הורדת נקודות.
בנוסף יסגרו את שער 4-5 ושער 10-11 לכמה משחקים ויתנו רדיוסים לשתי הקבוצות.

הערכה שלי
זהבי - זיכוי
ג'ורדי - לא יועמד לדין
אוברוב, גרסיה, טב"ח - אוברוב יועלה על המוקד, יפוטר והקבוצה לא תעמוד על כך לדין. גרסיה וטב"ח לא יועמדו לדין
*כבי - סביבות המאה אלף ש"ח קנס. 2 משחקי ללא קהל.

הפועל - סביבות המאה אלף שקל קנס. 3 משחקים ללא קהל. שער 5 סגור ל 4-5 משחקים

לדעתי גם יינתן איזה עונש של משחקי דרבי שיהיו השנה יערכו ללא קהל או עם כניסה של נשים וילדים

אני רק שאלה:
מה היה העונש שמכבי תל אביב קיבלה כששחקן שלה עלה ליציע אחרי המשחק כדי להכות אוהד?

(כן, אני יודע שמדובר בכדורסל, אבל בכל זאת)

שכחת את זריקת החפצים משער 5. לדעתי מגעיל ומיותר. בשביל מה לזרוק בקבוקי שתיה? למה להטיל דגלים כמו כידונים? אוהדים חמומי מוח שממש מבקשים את סגירת שער 5 לתקופה ארוכה.
בשביל מה עשינו מנוי השנה, בשביל לגזור אותו במחזור 7?

העונשים יהיה מגוכחים כי מכבי חזקה, כי גולדהאר חזק וכי איננו אהובים.

אבל, אם מדברים על אחריות שילוחית גולדהאר ומכבי אחראים לכל הבלגן כי לא אסרו על זהבי את חגיגות הפיו-פיו מול הקהל של הפועל.
וגם ההתאחדות ובית הדין אשמים.
לא יודע אם יש תקנה הדנה בהתגרות מסוכנת בקהל, אבל אם אין זו פשלה איומה ואחרי המקרה הזה חייבים תקן תקנה מחמירה כזו.

גם אני ראיתי את כל הדוגמאות בעולם שערוץ הספורט הביא ,אבל יש הבדל אחד מהותי שאפילו היה לו תקדים ענישתי בישראל
זהבי התגרה בקהל, בכל המקומות האחרים הפגיעה בשחקנים או התגובה של השחקנים חזרה לא קרו בעקבות התגרות שלהם בקהל
להזכירכם רק מה היה העונש של תמוז בבית הדין


כלומר בפועל שחקן שהתגרה בקהל כביכול קיבל עונש נוסף לאחר המשחק ובניגוד לדרבי ההשלכות היו חמורות הרבה פחות , אז מה רף הענישה שצריך להיות כאן ? (המשחק פוצץ,אלימות פיזית)

להזכירכם הטיעון להרחקה של ידין אחרי התגרות בקהל, היה שזה גרר מהומה.

האצבע של דמארי הצדיקה את הפעולות של אוהדי מכבי חיפה ( שבכלל קרו לפני ) ורק הוא הועמד לדין

את העונש הנוסף הוא קיבל על העלבת שופט למיטב זכרוני.

לא זכרתי את זה , אז מה העונש הראוי לזהבי אחרי ההתפרעות שלו ???

אני די בטוח שכל מה שנטען לא ישנה כי תקדימים קובעים רק מול הפועל (ידין,תמוז,דמארי ועוד)

כל ההשוואות לדמארי, ידין והאחרים מטומטמות מהיסוד.
דמאיר וידין אינם סמלים שעברו ליריבה המושעת ומתגרים בכוונה ובצורה חוזרת.

זנבי צריך לקפל את הזנב לעונש לפחות כפול מזה של ידין.