פורום השדים האדומים

http://news.walla.co.il/item/2796544

מה נאמר ?
חיילים ימשיכו להיהרג בנגמ"שים המיושנים , החינוך והספורט יוקר המחייה ימשיכו להיות בתחתית סדר העדיפויות

אבל הכל כשר אם צריך לשלם כסף תמורת סולחה עם אובאמה וכמה צעצועים חדשים לחיל האויר הטוב בעולם

אל תשכח את הצוללת הגרעינית שרכשנו מגרמניה.

לפי פרסומים זה היה כמעט בחינם.

זה מתקזז עם הכסף שמגיע לניצולי השואה שמחכים שימותו אבל ממשיכים לשרוד !

כל הקטע של "סיוע בטחוני" זה שנותנים לך כסף שאתה צריך להוציא אצל יצרני הנשק של המדינה שנתנה לך את ה"סיוע" מלכתחילה.
עם הנשק האמריקאי (כולל מטוסי קרב) זה בטוח ככה, מן הסתם גם עם הגרמני.

אבל כמה זה נחוץ?

לא ברור שעדיף לחיות כמו כלב אבל עם צוללת מאשר לחיות כמו בנאדם סביר אבל בלי צוללת?

אין בושה לגויים. הנאצים האלה והמוסלמי חוסיין אובמה מתעקשים להמשיך לתת לנו נשק איכותי בחינם רק כדי שיוכלו להטיף לנו מוסר אחרי זה.
אפסים.

כוס אמק, אם היו לנו מנהיגים נורמלים, תרומות מבוזבזות.

על מה המהומה? גם ככה אנחנו "קונים" את זה מכסף שהאמריקאים נותנים. זה לא שאנחנו יכולים לנצל את הכסף הזה בשביל עניינים פנימיים ואנחנו בוחרים לרכוש עוד טייסת במקום.

יהודים,
נותנים להם מתנות בחינם, והם כמובן ימצאו על מה להתלונן

עלויות האחזקה של ה F-35 שמסתמנות כגבוהות באופן די משמעותי מהעלויות של מטוסים מהדור הרביעי לא ישולמו ע"י ארה"ב.
אבל בקטנה, חייבים להצטייד בכדי להענות לאיומים החדשים בזירה, ה F-15 מיושן מדי בשביל להתמודד עם הטנדרים של דעאש.

נ.ב.
לא יודע אם היה סיכוי לקבל משהו יותר מועיל מארה"ב במקום המטוס הזה שהוא אחד הפרוייקטים הכי בעייתים (יש אומרים כושלים) של התעשיה הבטחונית האמריקאית, אבל לנסות בטח היה שווה.

ברור, קונים את ה-F-35 כדי להפציץ את הטנדרים של דאע"ש. מקווה שנעים לך שם בתוך החול.

איזה איום עכשווי או עתידי בטווח הנראה לעין לדעתך מסכן ולו במעט את חיל האוויר הישראלי?
עזוב עליונות אווירית, קרבות מטוסים במטוסים לא היו פה כבר 30 שנה, אבל איזו מדינה במזה"ת בדיוק אתה לא יכול להפציץ מתי וכמה שבזין שלך?

שאני אבין, אתה תומך פה בהחלטה להוציא מילארדים על אווירונים שאנחנו לא צריכים ויש לנו לפי משקל.
כשבינתיים לאנשים פה אין איך לסגור את החודש והכל רקוב מהיסוד, כשמשרד הביטחון מקבל נתח לא פרופורציונאלי מהתקציב השוטף ודרך חוק ההסדרים והעברות שונות במהלך שנת התקציב, ואמיר הוא זה שטומן את הראש בחול?

למה? כי ביבי אמר דאע"ש דאע"ש איראן איראן אז זה הדבר החשוב והשאר זוטות?

אתה זה שחושב שהמטוסים האלה נועדו להציל אותך משואה שנייה שתיכף נופלת עליך, על סמך מה בדיוק אתה מציע לאנשים לאחרים להתחבר למציאות?

ובעולם?

אם אני לא טועה הקרב אוויר הרציני האחרון היה ב 1986 כשג'ים מוריסון ואיזה גמד קקמייקה הפילו חמישה מטוסי מיג 28 רוסיים.

אכן.
הפור פליי הקטלני והמגוחך בהיסטוריה.

זה לא מעניין אותי מתי היו קרבות אויריים ואני לא מאמין שקונים F-35 בשביל קרבות כאלה. F-35 בהגדרתו הוא מטוס חמקן מתקדם (לא יודע אם הכי מתקדם, אבל מתקדם לפי כל מה שמדברים). אני לא יודע אם יש לנו בכלל מטוסים כאלה, ואם כן אז בטח לא ברמה הזאת. קחו בחשבון שאיראן זו לא סוריה ולא לבנון, ככה שצריכים מטוסים שיכולים לטוס למרחקים הרבה יותר גדולים.
אני מאמין שלא קונים את זה סתם, אלא כי יש למטוסים האלה יתרונות גדולים בהרבה מה-F-15 וה-16 (הרי לא רק ישראל רוכשת את המטוס הזה). אני לא הרמטכ"ל ולא מפקד חיל האויר, אבל לא יזיק לכם קצת לסמוך על האנשים שכל תפקידם הוא לשמור על ביטחון האזרחים פה.

ובנימה קצת אישית, מה אכפת לכם לעזאזל?! האמריקאים נותנים לנו תקציב מסוים ואנחנו קונים עם התקציב הזה את כל ה"צעצועים" האלה. זה לא שאנחנו יכולים לקחת את הצ'ק שלהם ולהיעזר בו לעניינים שלנו.
אני בחיים לא בחרתי בביבי ולא אבחר בו, וגם לי יצא כבר מכל החורים כל ה"איראן איראן דאעש דאעש" שלו, אבל אין כאן שום סתירה.

ל F-15 יש טווח גדול מל F-35 בערך בשבעים אחוז.
ומה בדיוק יש או הולך להיות לאירן שיכול לדגדג את חיל האוויר הישראלי? כמה אף 14 משנות השמונים בלי חלקי חילוף וחצי טייסת של מיג 29, שאפילו אם יש להם טייסים ברמה של צה"ל (ואין להם) אף 16 עושה משהם פורפרה, ואני בכלל לא מדבר על האף 15.
חיל האוויר שלהם זה בדיחה, אם ביבי חו"ח יקבל ביצים ויחליט לצאת למלחמה איתם, הם לדעתי אפילו לא יזניקו את המטוסים שלהם, כי חראם.

והייתי לא ממליץ לך לסמוך על חיל האוויר בעינים עצומות, אפילו אם לא היה לך רמי דותן בהיסטוריה, ברור שהם ירצו יותר, למה מה? כסף שלהם?
נותנים לך תיקח, וכולם רוצים צעצועים חדשים, זה טבעי, אם הייתי טייס גם אני הייתי רוצה שידרוגיה, אבל המערכת האזרחית חייבת להגדיר את סדרי העדיפויות לצבא ולהגיד חלאס, אין שום סיבה להוצאות כאלו, אין שום איום באופק שמצדיק את זה.

ועוד משהו, ה f-35 הוא מטוס מאד בעייתי שלא הוכח בשום מקום, מה ישראל רצה להתגלח על זה ובשביל מה?

זה פלוס מינוס הדבר שהכי יזיק לי.

ולא רק לי.

ולא רק בישראל.

אני מת על זה שהטענה הזו נשמרת רק לתחומי הביטחון.
עוד לא שמעתי "לא יזיק לכם קצת לסמוך על האנשים שכל תפקידם הוא לשמור על הכלכלה/חינוך/רווחה/תשתיות פה".
בכל התחומים האלה אפשר להעביר ביקורת, אבל לא בביטחון הקדוש, בזה מתעסקים אנשים עם שיקולים שמטומטמים כמונו לא יבינו.

כנראה שלא נסכים על זה.
עדיין אני לא מבין מה הבעיה שלכם שתהיה לנו טייסת (או שתיים) של F-35, בפרט שאנחנו לא מוציאים על זה אגורה שחוקה אחת. לפי פרסומים, ארה"ב נותנת לנו כ-3 מיליארד דולר בשנה בדיוק בשביל הדברים האלה (ביטחון).
אז אם נותנים לנו בחינם, למה שלא ניקח? באמת שאני מחפש תשובה הגיונית מכם.

ואם אפשר לקנות בכסף דברים אחרים במקום לבזבז מיליארדים מהתקציב? ומה עם עלויות תחזוקה לצעצועים האלה?

הטווח שלו באמת יותר קצר ממטוסים אחרים שיש לצה"ל? כי ההצדקה היחידה שיכולה להיות לרכוש מטוס שכזה היא הפצצת מתקני גרעין באיראן. כאן זה מתחיל וכאן זה נגמר.

אבל אי אפשר לקנות בכסף הזה דברים אחרים, זה מה שאני מנסה להגיד. הם נותנים לך צ'ק כזה שמן בשביל שתקנה מהם אמצעי לחימה. זה לא צ'ק פתוח בשביל שתוכל להשתמש בו לרווחה, חינוך, דיור וכו'..
לגבי תחזוקה, אין לי באמת מושג. מאמין שכמו כל מטוס, יטפלו בו כאן טכנאים של חיל האויר.
גם לי לא נשמע הגיוני שה-F-15 טס למרחקים יותר גדולים מה-35 (בטח לא שבעים אחוז), אבל אם הוא אמר הוא כנראה יודע.

כמה חיילים נהרגו ב'צוק איתן' בגלל ששהו בתוך 'זלדה' נגמ"ש בין חמישים? אתה חושב שהאמריקאים מייצרים גם נגמ"שים?
אבל לקנות מטוסים חמקניים זה הרבה יותר סקסי...

צה"ל כבר אמר שהוא יתחדש בנגמ"שים חדשים בעקבות "צוק איתן". אני רק לא מבין איך זה קשור לנושא (מטוסים). מי אמר לך שלא הקציבו כבר סכום מסוים בשביל נגמ"שים חדשים?

חתיכת שיח חרשים שאלוהים ישמור.
מה אתה לא מבין? אני טוען שרכישת המטוסים היא בזבוז של מיליארדים.
אתה מתעקש שגם ככה אי אפשר לעשות עם הכסף משהו אחר כי זה מיועד רק לרכש בטחוני מהאמריקאים
אז אני נותן לך דוגמא לרכש צבאי יותר חשוב שאפשר לעשות עם המליארדים האלו. מה לא ברור?!