פורום השדים האדומים

זה כבר לא רק מחיר המנה זה היחס לבאי המקום
אבל אנחנו נמשיך לשתוק והם ימשיכו להפוך אותנו להפועל מרמורק

אני מבטיח לך חגיגית, שאם להפועל היה את הסגל של מכבי היום והניהול של מכבי, התלונות על המחיר היו מינימליות.
ואם המנוי היה עולה 10% פחות אז למחרימים היתה סיבה לקנות?
המחירים זה דבר אחד.
הסיבה האחרת לא לקנות כמו שאני רואה את זה היא שאי קניית מנויים תעשה טוב לקבוצה. אם היית משכנע אותי שזה יגרום לרמון ללכת ולהפוך את העולם בשביל לחפש רוכש הייתי עושה את זה. אני יודע פשוט שאין קשר בין הדברים.
הבעיה בלקנות (שוב, מלבד המחירים) היא שאתה רואה שהקבוצה שלך מתנהלת כמו שוק ואתה רוצה למנוע מזה לקרות.
לכן, חרם של משחק כמו נגד בית"ר או אפילו הדרבי, של אנשים בעלי כרטיסים ביד שכבר שולמו יהיה הרבה יותר חזק. חרם כזה נגד בית"ר לדעתי ימנע את הישנות המקרה בדרבי.

זה מוזר שאתה לא לוקח בחשבון לשניה שאם 4500 לא היו עושים מנויים, אז אולי, רק אולי ההנהלה הזאת היתה בהיסטריה להוריד מחירים ואולי אפילו לפתוח את שער 8 לאוהדי הפועל מפעם לפעם. לעשות טוב לעצמך זה חשוב, לעשות טוב לכלל האוהדים כנראה פחות. לא פלא שאנחנו שנים עם הנהלות מחורבנות.

אני בהחלט לקוח בכל הנוגע לכרטיסים ומנויים (ולחלוטין לא בקשר לאהדה של הפועל, כי אין בינה ובין הגעה למשחקים כלום), אבל לבעלי הקבוצה אין זכות למקסם רווחים. אני קניתי מנוי לאורך השנים לא כדי להוכיח את אהדתי, אלא כדי לעזור לקבוצה להעמיד תקציב.
כשאנשים יקנו אייפונים כדי לעזור ל-אפל להמציא את האייפון הבא, תעשה את ההשוואה הזו.

בחיים לא שמעתי על מישהו שקנה מנוי מהסיבה הזו, ולא למשל כי הוא מעוניין להכנס למשחקים, אבל אם אתה היוצא מהכלל אז אתה פטור.

אולי לא יגידו את זה ישירות, אבל זה חלק מהעניין.
ברור שאני נהנה מהאוירה ואוהב להיות במשחקים, זה לא סותר.
בפועל, מנוי עוזר לקבוצה כלכלית, והגעה למשחק עוזרת לקבוצה לנצח (על פי פרסומים זרים), וזו סיבה לא מבוטלת.

אבל אדרבא, אם לשיטתך אנשים "רק רוצים לבוא למשחקים", אז הם לקוחות לכל דבר. מה הקשר בין זה לבין הרצון של הבעלים "למקסם רווחים"?

שיחפשו אותי בדרבי שיבוא אחרי.
גם אם "יפיקו לקחים" לכאורה ויימכרו בדרבי את שער 8 להפועל, וגם אם יעשו מחיר מוזל - אותי הם כבר איבדו.
אני מזהה מתי יורד גשם ומתי פשוט משתינים עלי בקשת.
השנה לראשונה אחרי שנים, לא עשיתי מנוי אבל תיכננתי להגיע למשחקים.
נראה שהשנה התשלום החודשי לצ'רלטון יצדיק את עצמו.

אני לא אהיה הפראייר שלהם או הזונה שלהם.

להתראות בבלומפילד החדש, עם הנהלה חדשה ומציאות אחרת.

הסר דאגה מליבך, גם בדרבי יהיה אותו דבר

בוא נבהיר משהו. אני עושה לעצמי טוב לא כי אני, רוני, נכנס לראות את המשחק של הקבוצה שלי, אלא כי אני נכנס לראות את הקבוצה שלי עם עוד הרבה אוהדי הפועל שיכולים לעזור לקבוצה שלי לנצח ולהפגין את הכח שלה. שאני אומר עושה טוב לעצמי, הכוונה היא לכלל האוהדים דרך קבוצה.
ואני לגמרי לקחתי בחשבון את מה שאתה אמרת, אבל פשוט הגעתי למסקנה שהתוצאה המקווה לא היתה יוצאת לפועל. העבר הולך איתי בכל מה שקשור להנהלות הפועל. ההווה אפילו עוד יותר. אני שוב שואל, למה שהם יהיו בהיסטריה אם לא יקנו מנויים?

לא נראה לי שהבנת אותי
רציתי להוכחי לך שהיית עושה חרם מנויים אם היה נחצה קו אחר, יותר חריף. ולמה? כי היית חושב שחרם מנויים ישנה את המצב.
אני לא חושב שלא היה צריך לקנות מנוי רק כי המחירים היו גבוהים, אלא כי זה לווה בהתנהלות שכונתית שבוודאות תביא את הפועל לבור עמוק. מה הבעיה עם זה?

סבבה, גם מנוי לתיאטרון עוזר כלכלית לתיאטרון, וכרטיס מועדון בשופרסל עוזר לשופרסל.
אין לי קשר רגשי למגה מתחת לבית שלי, או לעיתון שאני מנוי עליו, להפועל יש לי, אני לא לקוח שלה ואין לי תחליף לה.

לא הבנתי איך אם אתה הלקוח והם צריכים אותך יותר ממה שאתה צריך אותם לדעתך, אז מפליא אותך ואתה נעלב שהם חושבים אותו דבר עליך, ולא איכפת להם שלא תעשה מנוי.

אבל זה ויכוח מיותר, מי שרוצה שיעשה מנוי, מי שלא רוצה שלא יעשה. כל עוד אתה שלם עם הבחירה שלך, הכל בסדר.

זה לא ממש מדויק מה שאתה אומר ובטח לא הוכחת לי כלום. אם המחיר היה גבוה יותר קרוב לודאי שלא הייתי עושה מנוי אבל לאו דווקא בגלל חרם, או לפחות לא רק בגלל חרם.
סיבה ראשונה היתה שלי זה אולי לא היה מתאים. הסיבה השנייה היתה אולי מחאתית (מילה שיותר מסתדרת לי מאשר חרם) וכן, זה לגמרי היה לגיטימי, אבל כמו שכתבתי קודם, זה לא הנושא שדובר עליו פה.
ולגבי ההתנהלות השכונתית שתביא את הפועל לבור עמוק אני כמובן מסכים, אבל גם זה נושא אחר לגמרי וגם פה אני לא שוכנעתי שחרם מנויים היה עוזר בטווח הארוך.
בשורה התחתונה, הדבר היחיד שמשאיר את הקבוצה הזו ברמת "מועדון גדול" זה הקהל. הכמות שלו והכח שלו. הפועל בלי קהל השנה גם יכולים למצוא את עצמם יורדים ליגה בסיטואציה מסויימת. זה לא אומר שצריך לעשות ולקנות הכל מחיר, אבל יכול להיות המחאות צריכות להיות הרבה יותר נקודתיות ועוצמתיות. חרם מנויים היה נשכח אחרי כמה שבועות ובסוף שם את האשם מבחינה תקשורתית על האוהדים שנוטשים את הקבוצה שלהם שהיא לא טובה. היו מביאים לך נתונים שבאותם מחירים בשנה שעברה קנו שלהפועל היתה אמורה להיות קבוצה טובה. לא רואה איך זה היה עוזר, בטח שהבעלים שלנו זה לא שחר או גולדהאק, כלומר אנשים נורמלים שאכפת להם מהעסק שהם מנהלים.
אותך מנהל מוג לב היסטרי שהיה זורק אותך מהמטוס בשנייה אם היה מבין שעודף המשקל שלך מקטין לו את הסיכויים לשרוד. זה מה ששער 8 איז אול אבאוט. זרק אותך לכלבים כי היית לו כבד מדי וזה מה שאני טוען בדיון הזה.

זה לא מדע מדוייק והכל זה ספקולציות. אם הבן הדמיוני שלי מסתבך כלכלית באופן כרוני ואני מפסיק לתמוך בו, יכול לקרות אחד מהשניים: או שהוא יתרסק או שהוא יקח את עצמו בידיים. מי ששולל לחלוטין את אחת האפשרויות פשוט משקר לעצמו. ומי שמאשים את קוני המנויים (אני ביניהם) כאילו זאת אמת מוחלטת שאם אף אחד לא היה קונה היינו היום במקום טוב יותר- לא דובר אמת עם עצמו. להערכתי האישית- 2000 מנויים פחות היו שווי ערך לפחות כסף בשכר שחקנים ולא היה מקדם אותנו לפתרון התחלואים של המועדון.
אה וזאת אחת ההחלטות השערוריתיות של הנהלות הפועל בשנים האחרונות, והיו הרבה כאלה

אוקי, עכשיו הבנתי את הכוונה שלך. לטעמי ההסבר כח לא ניתן לשנות את המציאות מטעמי ניסיון עבר, היא טענה בעייתית. ניתן לבצע שינוי אם מספיק אנשים ירתמו לכך. וכנראה שזה מתקשר לשאלתך ״מדוע שיהיו בהיסטריה אם לא יקנו מנויים״ כאשר הנהלה מתייחסת לקהל שלה בתור קהל שבוי היא נוטה להיות עיוורת, שלא לומר מזלזלת באותו קהל. ביום שהקהל לא יגיע כולל את הגרעין הקשה, מעבר להשלכות הכלכליות, אותה הנהלה תצטרך לבצע שינויים מרחיקי לכת בגישתה לקהל. וכן יש לכך השלכות כלכליות כמובן.

דיון מעניין, אני הייתי הכי מגיד את עצמי כך.
לקוח שיכול לקנות מוצר רק מספק אחד שאין לו שום מתחרים. אבל למעשה קבוצת הלקוחות הקבועה והפוטנציאלית של אותו ספק (שאני חלק ממנה), מורכבת מנרקומנים למוצר שלו, שלנצח תרכוש את המוצר, בלי קשר לאיכות או למחיר שהוא גובה.

במצב הזה, שכל מה שמעניין את מוכר המוצר הוא אכן למקסם רווחים, אין שום סיבה שהוא לא יעשה הכל כדי להרוויח כמה שיותר כסף, בטח שאין לו שום קשר ריגשי או תוכנית ארוכת טווח למועדון.

בקיצור- יאוש

שוב, הייתי מסכים איתך אם היה מדובר באשנים נורמלים שאכפת להם מהעסק שלהם. אם את הפועל היה מנהל גולדהאר, שחר, אלונה. אנשים שאכפת להם מהמועדון, ממה שהם חתומים עליו. אנשים שההישגים שלהם לא היו קשורים ליכולות של הספינים התקשורתיים שלהם. במקרה הזה היייתי אומר לך חד משמעית שאתה צודק.
אבל זה לא המקרה פה. אין השלכות כלכליות. השלכות כלכליות אומר שאם לא קונים מנויים, יש פחות כסף לקבוצה ואז הבעלים צריכים להביא כסף מהכיס. במקרה הזה, היה פחות כסף לקבוצה ואף אחד לא היה מביא שקל מהכיס. היו מוכרים שחקנים ומביאים את הכסף משם.

מקרה כזה היה מסיים את הקדנציה של רמון מהר מהצפוי, וכמובן שהיה גורם נזק כלכלי בין אם איכפת לבעלים או לא.

נזק כלכלי למי?

הראש כבר בדרבי: נחזיר את הצבע האדום לשער 8
הזעם על מכירת כרטיסים לשער 8 לאוהדי בית"ר, הוביל למבצע מנויים לאוהדי הפועל ת"א. מנוי לשערים 5 ו-7 ימכר ב-790 ש"ח, מחזיק מנוי יקבל הנחה ל-13
http://www.one.co.il/Article/240939.html

מדהים. יש לי רעיון טוב יותר. מבצע מנויים (תחזיקו חזק!!!) לשער 8.
אני יודע, נשמע מהפכני, אבל גם לשים אדם על הירח היה נשמע הזוי לפני 200 שנה.

800 שקל ל7, אחרי שני משחקים. כאילו מנוי לעונה עולה 900.
1. לא לגיטימי עבור אלה ששילמו 1200 בקיץ.
2. רוני, אז סופרים אותנו או לא?

מבצע לא רע בכלל אבל מה מצפים שייקרה?
אני אחדד את השאלה: מהם התנאים מבחינת המועדון לפתיחת שער 8 לטובת האוהדים שלנו(מצחיק לשאול את זה)?
חבל שלא עושים מבצע לשער 8 על הדרך...

תקרא שוב את הציטוט הראשון. העמותה פנתה עם זה להנהלה שסירבה. מנוי לשער 8 היה אמור לעלות אפילו יותר זול ממה שעולה עכשיו מנוי ל-5.

נו, נתקעו עם לא מעט מנויים שלא נמכרו ל-5 ול-7, ומחפשים דרך להכניס עוד כמה גרושים לקופה.
אין לזה קשר לשער 8, ואין קשר לזה שהם החליטו לבוא לקראת אוהדי הפועל.
הרי בלי שום מבצע לא יימכר עוד מנוי אחד העונה בשלב הזה, ולטעמי גם המבצע הזה לא יביא יותר מ-30 מנויים.

אחרי 2 דקות גם לי עבר בראש שזו המחשבה. הרי מעט מאוד כרטיסים נמכרים השנה עד עכשיו אז בעצם כלכלית משתלם להם להוציא את המבצע הזה.
לדעתי מעט אוהדים יירכשו מנוי במסגרת המבצע, אלא אם ייקרו שני הדברים הבאים: ניצחון על בית"ר ושיווק נרחב.
אחרי שהמבצע ייכשל יהיו להם תירוצים לגבי שער 8 להמשך העונה.
בכל מקרה זה יהיה ביזיון אם גם בדרבי ייתנו למכבי את שער 8.

אגב, מה הבעיה במשחקים רגילים(כלומר לא נגד הגדולות) למכור כרטיסים לשער 8 במחיר אחיד של 35 שקל? זה עדיין כ"כ לא משתלם כלכלית?

הודעת העמותה בפייסבוק:
לפני חודש פנינו להנהלת הקבוצה והצגנו תכנית מפורטת לרכישת שער 8 על ידי האוהדים עד סוף העונה. האמנו שניתן לעשות את זה תוך איפשור מחירים נוחים לכלל האוהדים. בנוסף, ביקשנו לא למכור את שער 8 לאוהדי בית"ר ולאפשר לנו לרכוש אותו רק למשחק. הדבר נעשה מבלי לעדכן אותנו. צריך לזכור, אנחנו עושים הכל על מנת להשפיע על החלטות המנהלים אך לא עובדים בחלל ריק. בחודשים האחרונים אנו לוחצים על ההנהלה לצאת במבצע מנויים לאוהדי הקבוצה. כך קרה היום, מנויים לשערים 5, 7 ו 13 נמכרים במחירים אטרקטיביים. שער 8 ייכבש מחדש, לא נוותר.

אה המבצע של קניית 5 ו7 זה לאוהדיי הפועל?

חשבתי לאוהדיי מכבי וביתר.

מקווה מאוד שאתם גם פועלים שאוהדי ביט''ר יישארו חצי שעה באצטדיון אחרי המשחק, כמו שהם עושים לנו בטדי

מסכים, מחזק ומתקן- חצי שעה? יותר בכיוון של שעה לפחות ויותר.

בוא נראה את המשטרה משאירה אותם רבע שעה בלי שכל בלומפילד יישרף. . .