פורום השדים האדומים

הפיצוץ במשחק גילה לי על העוינות בין המדינות, ויכוח על טריטוריה לא כל כך יודע לעומק
מישהו מוכן לשפוך קצת אור על הנושא?

ועוד משהו, אם זה היה קורה עם ישראל? זה גם היה עובר ככה בשקט?

בעיקר סביב קוסובו, שהיה בשליטת סרביה ויש בו רוב ממוצא אלבני.
לקוסובו יש חשיבות היסטורית לסרבים, כערש תרבותם, שם הפסידו לעותומנים ב1389. הם קוראים לחבל "המצבה שלנו" (לפחות כשהם מדברים עם עיתונאים ישראליים...)
העליה הלאומנית של סלובודן מילושביץ' התחילה בקוסובו ב1988 בטענה שהמיעוט הסרבי נרדף ומופלה. משם הוא עלה לנשיאות יוגוסלביה וכל מלחמות הבלקן.
ב1999 התעוררה המתיחות בקוסובו, בטענה שהסרבים מבצעים רצח עם בקוסוברים. נאטו תקפה מהאוויר בערך חודשיים עם כמה מאות הרוגים סרבים. בית הדין הבינלאומי החליט לא להעמיד את מנהיגי נאטו לדין ונמתחה עליו ביקורת חריפה.
בכל מקרה, קוסובו זכתה באוטונומיה, אחרי שנתיים מילושביץ' הופל, הסרבים מנסים להתקבל לאיחוד האירופי וקוסובו הוכרה כמדינה על ידי מרבית מדינות המערב.

בעיקר סביב קוסובו, שהיה בשליטת סרביה ויש בו רוב ממוצא אלבני.
לקוסובו יש חשיבות היסטורית לסרבים, כערש תרבותם, שם הפסידו לעותומנים ב1389. הם קוראים לחבל "המצבה שלנו" (לפחות כשהם מדברים עם עיתונאים ישראליים...)
העליה הלאומנית של סלובודן מילושביץ' התחילה בקוסובו ב1988 בטענה שהמיעוט הסרבי נרדף ומופלה. משם הוא עלה לנשיאות יוגוסלביה וכל מלחמות הבלקן.
ב1999 התעוררה המתיחות בקוסובו, בטענה שהסרבים מבצעים רצח עם בקוסוברים. נאטו תקפה מהאוויר בערך חודשיים עם כמה מאות הרוגים סרבים. בית הדין הבינלאומי החליט לא להעמיד את מנהיגי נאטו לדין ונמתחה עליו ביקורת חריפה.
בכל מקרה, קוסובו זכתה באוטונומיה, אחרי שנתיים מילושביץ' הופל, הסרבים מנסים להתקבל לאיחוד האירופי וקוסובו הוכרה כמדינה על ידי מרבית מדינות המערב.

עוד חלק מעניין בסיפור הוא המקום של כדורגל במלחמות בבלקן.
איתי אנגל מספר את זה הכי טוב. אבל בקיצור,
ב1992 היה משחק שהיווה את יריית הפתיחה להתפרקות יוגוסלביה בין דינמו זגרב לפרטיזן בלגרד (נדמה לי). השוטרים הסרבים הרביצו לאוהדים הקרואטים לאחד משחקני דינמו זאגרב התנפל על השוטרים להגן עליהם.
סיפור שני הוא על הנמרים של ארקאן שהיתה המיליציה שהובילה את הטיהור האתני בבוסניה. ארקאן היה האוהד מספר אחת של פרטיזן בלגרד (נדמה לי) והנמרים היו האולטראס מהיציע...

הכוכב האדום, בשני המקרים.

זה המשחק המפורסם שבו זבונימיר בובאן בעט בשוטר?

כן.
לדעתי ארקאן אחר כך עוד היה נשיא של הכוכב האדום, ונשפט על.פשעי מלחמה בסוף.

האולטראס שלהם, הdelje (הגיבורים זה הפירוש אני חושב) היו הלאומנים הסרבים של פעם, והגרובארי (קברנים) של פרטיזן פחות ויותר נטו לקומוניזם.

היום ככל הידוע לי כל האיזור הזה נגוע בלאומנות קשה.

הבלקן זה כמו המזרח התיכון, רק באירופה.

הגרובארי חבורה של פסיכים

פעם היה בפועלים באדום אחד מהגרובארי לשעבר. צריך להביא אותו שיכתוב טור אורח על האירועים האחרונים.

מאי 1990 זבונימיר בובאן
דינמו זאגרב-הכוכב האדום בלגרד

לפני שאני קצת חופר על ההיסטוריה של מלחמות בבלקן,אני אגיד שהייתי שם מספר פעמים בשנים האחרונות לתקופות ממושכות (בעיקר בסרביה,מקדוניה ואלבניה) ואני פשוט מת על האיזור הזה של אירופה.זו אירופה האמיתית לדעתי,עם כל האוכל,אנשים מדהימים שאפילו מזכירים את הסחבקיות שלנו,הפשטות,מלא מוזיקה צוענית וכוס ראקייה טובה

עכשיו לחפירה:


הרבה ממה שנכתב פה זה פשוט לא נכון עובדתית.
האמריקאים הריצו את כל הנושא של קוסובו כי סרביה לא הסכימו להם להפעיל בסיסים מהבלקן (הסרבים נתמכים ע"י הרוסים) ומכאן האמריקאים הפעילו את נאט והפציצו
גם הסרבים היו חארות לאורך ההיסטוריה מספר פעמים,במלחמות עם בוסניה,קוסובו וקרואטיה. (נגד קרואטיה הופנה כל הנשק שנשאר אחרי פירוק יוגוסלביה)

בקיצור,הבלקן איזור מדהים ובימים אלו אפילו מרגש.שום רגש של מלחמה באוויר (לעומת המזרח התיכון לתגובה למעלה)
הסרבים שונאים את כולם,הקרואטים שונאים בוסנים וסרבים,המקדונים בבלאגן עם היוונים....

קיצור,בלקן

זה אמנם לא בדיוק המדינות המדוברות, אבל ממליץ על הסרט "שטח הפקר"
סיפור הרקע הוא המלחמה בין בוסניה לסרביה והתוכן הוא מצב הזוי למדי שבו חיילים אוייבים נקלעו בין הכוחות של שתי המדינות במצב מורכב למדי


https://www.youtube.com/watch?v=nGfRVA_g31s
פה הסרט המלא (ללא עברית)

קראו לו Bojan נכון?
בן אדם מרגש (וחופר)

לא. בויאן היה מוויוודינה.
לגרובריסט קראו גרוברי או גרובאר ואיזה מספר והוא היה גם ישראלי או לפחות דובר עברית אם אני זוכר נכון.
אין לי מושג מה היה השם שלו אבל אם מישהו רוצה ליצור איתו קשר יש סיכוי שאסף רומא כן יודע.

הכינוי שלו לדעתי היה גרובאר, והוא כתב בעברית של עולה חדש.

ענק!

אני לא הייתי בבלקן, אבל גם אני התרשמתי שאנשים משם ממש מזכירים ישראלים, ובניגוד לאירופאים "פרופר" עם יוצאי הבלקן אפשר לדבר חופשי וישיר ופתוח הרבה יותר, כמו עם ישראלים, והם יותר דומים לנו מבחינה "רגשית", וכו' וכו'.

אלבניה