פורום השדים האדומים

נתתי פה סטטיסטיקה שמדגימה איך הוא עשה הרבה פחות מכמה וכמה שחקנים ישראלים אחרים באירופה. מה הזוי פה רק אתה יודע...

ברור שיקטינו אותו. זה עוזר לישון יותר טוב בלילה.

כן אה, רק הוא.

אוקיי, אם גם אתה יודע, אשמח להסבר קצת יותר מפורט.
מה הזוי בלהגיד שערן זהבי ביחס לשחקנים ישראלים אחרים לא עשה הרבה בליגה אירופית בינונית ומעלה/נבחרת ישראל?

זה לא הזוי, זה נכון.
ערן זהבי לא עשה הרבה בנבחרת ישראל.
הוא גם לא עשה הרבה בליגה האיטלקית.

מה שמצחיק (יותר עצוב למען האמת) פה זה הטענות לגבי היכולת שלו באופן כללי. אבל זה שיח חרשים. כל אחד יכול להחזיק בדעה שלו, אתה תתפלל שהוא יעלה לשחק נגדינו בדרבי (כי הוא אוברייטד ואגו ומה לא) ואני אשמח לראות אותו עוזב את מכבי.

כשאתה אומר למישהו שהוא הכי טוב בארץ והתשובה האוטומטית שלו היא שהוא לא מספיק טוב לאירופה, אתה מבין שדיון רציני כבר לא יהיה פה.
יאללה, נקסט.

התייחסתי למדד של זהבי בקמפיין האירופי.

הוא אכן הכי טוב בארץ, הדיון לגבי אירופה נובע ביו השאר בגלל משחקי הנבחרת והשאלה מדוע הוא לא פרץ באירופה.

אגב הטיעון די פשוט:
1.במשחקים של מכבי ושלנו במסגרות האירופיות הוא אכן היה פקטור, אבל אלה היו בסך הכל משחקים בודדים נגד קבוצות שלא לקחו את מכבי או אותנו יותר מדי ברצינות.
2. הוא שחקן שנעלם במשחקי הנבחרת.
3. לא היתה לו קרירה אירופית.

אלה אינם טיעונים שבאים להקטין את זהבי.

למה הוא לא פרץ באירופה? כי הוא לא היה מספיק טוב.
אם מחר הוא יצא לאירופה זה סיפור אחר.

להגיד שעבדורחימי שחקן יותר טוב כי הוא כבש 3 גולים ב-6 משחקים בלוקרן (שהיא קבוצה פחות נחשבת וטובה מאיתנו וממכבי אגב) זאת בדיחה הזויה.

כשהם באים בקונטקסט של הקטנת זהבי, אז הם כן, כי מתעלמים פה מעובדות נוספות.
גם נאתכו "נעלם" בנבחרת. גם רונאלדו לא משפיע על פורטוגל כמו שהוא משפיע על ריאל. להזכיר את הביקורת על מסי בגלל התצוגות הסולידיות בארגנטינה?
וזה בטח מקטין כשאתה אומר שבמשחקים האירופיים בהפועל זהבי היה פקטור אבל רק כי היריבות זלזלו.

בשורה התחתונה, שחקן לא יכול להצליח לבד, ובקבוצה שאינה מתואמת ומאורגנת. אז אולי זה לא כמה זהבי גדול, כמו שכמה החברים שלו נגרים? אולי אם תשים את זהבי בקבוצה עם שחקנים טובים יותר, הוא יהיה יותר אפקטיבי?

אבל ב-26 משחקים בפאלרמו הבן אדם הבקיע שני שערים. גם במסגרת אירופית, ב-11 משחקים במכבי, כשהוא השחקן המרכזי בקבוצה, הוא הבקיע 4 שערים. לפחות אחד מהם שאני זוכר בפנדל.
זה די אינדקציה טובה לזה שברמות האלה הוא לא בדיוק מבריק.
תוסיף לזה 2 שערים ב-21 משחקים בנבחרת...

למה מי שלא מסכים עם העדר שטוען שזהבי הוא השחק הטוב בהיסטוריה האנושית הוא זה שמקטין אותו ולאו זה שמציג לעדר את האמת מול הפרצוף?

זהבי שחקן טוב, מאוד טוב ומהמובילים שיש בארץ, לתפיסתי הוא אינו השחקן הישראלי הטוב ביותר לא מעולם ולא שמשחק היום.
סיני, מלמליאן, אוחנה, ורמוט, ברקוביץ רביבו, נימני, ואני יכול להמשיך עוד לא מעט הם שחקנים טובים ממנו לדעתי.
אתה יכול לא לקבל את זה, אתה יכול לנסות לשכנע אותי אחרת, אבל זה מה שאני חושב לפי תפיסתי את המשחק הכדורגל.

בדיוק כמו שאני חושב שצ'אבי טוב ממסי, וזה גם לא הפעם הראשונה שאני אומר את זה.

נכון רק הפכת אותו למשהו שהוא לא, בשם יראת הזהבי.
יאללה.....

תקשיב, אין לי כח להכנס לויכוח הזה, אבל חלאס עם המספרים האלה.
הוא לא חלוץ, ומספרים זה רחוק מלהיות הכל בכדורגל. אין לי עניין למדוד את היכולות האירופאיות שלו, כאילו זה חשוב למשהו פה בארץ, אבל במשחקים של מכבי השנה באירופה הוא היה הכיטוב על המגרש. כולל הקבוצה השנייה ששמה לב לזה אחרי רבע שעה והדביקה לו שומר אישי, ועדיין הוא היה הכי טוב. יצר מצבים, דאבל פסים, עבר ובעט. הכי טוב ביי פאר.

עכשיו תמשיכו לדבר על כדורגל כאילו זה ענף בסטטיסטיקה.

אתם צריכים אישפוז. למה מי זה הכלב ששווה אשכול כזה?

תגיד, אתה מתווכח עם עצמך או שאתה קורא מה שכותבים לך בתגובה? זה קצת מעיק.
מי דיבר על כל השחקנים האלה שציינת? מישהו אמר שהוא הכי טוב בעולם בכל הזמנים? איך זה קשור?
עלתה כאן טענה שהוא "אפס מאופס" וכל מיני טיעונים שניסו להקטין אותו כשחקן או את ההישגים שלו בקריירה. אותו אחד שקרא לזהבי אפס מאופס טוען באשכול מקביל שעבדורחימי יצליח באירופה, וזהבי לא יכול לעשות את זה.
אני ויתר העדר טוענים שזהבי שחקן מצוין, הכי טוב מבין הישראלים (או כפי שחלק חושב - יחד עם גילי) כיום, ושהוא בהחלט יכול לשחק במקומות לא מעטים באירופה ואף להצליח שם. זהו.

עכשיו אתה יכול להגיד שטענו שזהבי יזכה בנעל הזהב ולהתחיל להפריך את זה.

ארוס מן הסתם הגזמתי,
אבל את השורה התחתונה שהוא לא השחקן הטוב בארץ היום לא ניתן לשנות.
הוא לא אפס וכנראה שהוא יותר קרוב להיות השחקן הטוב בארץ מאפס, אבל כל האמירה היא שכדאי קצת להרגיע בנוגע אליו

חשבתי שאם יש משהו אחד שבו זהבי אמור להתבלט זו הסטטיסטיקה שלו...

סליחה שאני מפריע לויכוח ההו-כה-חשוב לגבי זהבי והנבחרת
מישהו יודע אם ורמוט צפוי לפתוח במשחק מחר? נשמע שהמגרש של האלבנים הוא אחד המועדים לפציעות

המשחק באנדורה.
בעיקרון, נראה לי שהוא אמור לפתוח.

כן, התכוונתי אנדורה... נקווה שגוטמן ישנה הרכב, כולם מדברים על המגרש המחורבן שיש שם.
אגב, טוטו כבר עזב את מחנה הנבחרת בגלל כאב שיניים.
מעניין אם זה כאב אמיתי או תסכול על שלא נכנס כמחליף במשחק נגד קפריסין

תודה, ומי אמר לעזאזל שעבדורחימי שחקןיותר טוב? באמת נהיה הזוי כאן.

לנאתכו יש קרירה אירופית. וזהו סיימתי להתייחס לנושא הזה.

הסטטיסטיקה שלו לאורך הקריירה בולטת. להגיד שבגלל עונה וחצי באירופה שהוא היה בה שחקן ספסל (26 הופעות זה חתיכת דמגוגיה) ועוד 11 הופעות שפרוסות על פני שנתיים (וגם 4 שערים מתוך 11 זה אחלה) זה אינדיקציה למשהו זה טיעון מביך. אבל אם זה משכנע אותך, אחלה.

איך הסטטיסטיקה של שכטר באירופה?

מה עם הנתונים מהנבחרת?
והייתה לי טעות: אלו נתונים של הביצועים שלו בליגה האירופית מ-13/14. השנה הוא הוסיף שני שערים בשישה משחקים, שניהם בפנדל, אחד מהם מול סנטה קולומה. בלי ספק מוכיח את יכולתו האירופית הגבוהה.

יש לו מה שאין להרבה שחקנים בארץ- תנועה אינסופית וזה מה שמביא אותו להמון מצבים בכל משחק.

די נו. בוני גינצבורג אמר עכשיו שכשעושים שני צעדים גדולים לפני פנדל, הכדור הולך למעלה. אין לו עקבות בכלל לטמבל הזה...

התגעגעתי לפסיכוזת הכינור השישי....