פורום השדים האדומים

חולון כי הם בית"ריסטים, מגדל כי הם שפוטים של מכבי, חיפה בגלל הכדורגל.
האיגוד, הדיינים של האיגוד, המנהלת ופרנקל.
פניני כי הוא חלאה, יניב גרין כי הוא עבר למכבי, בעצם כל מי שאי פעם שיחק במכבי.
או אימן את מכבי, או עבד במכבי, או אוהד של מכבי.
כמעט כל השופטים בליגה, ערוץ הספורט, גלדסטון, יציע העיתונות, חמישיות.
חולדאי.

אוהדי הפועל שחושבים שצריך להפסיק לשנוא.

פנאן וכל בני משפחתו.
ימנים.
שאול אייזנברג, אלי טביב.
קונפורמיזם.
כל מי שלא חושב שבמשחק כדורסל צריך לאחל מוות לאנשים בגלל צבע החולצה שלהם.

אולי מספיק עם השנאה?

וואי אתה משתמש מתיש.
יש כאלה שתמיד נהיה חייבים לשנוא כי תמיד הם ינסו להשמיד אותנו.
חלק גם הצליחו.
חיפה, ירושלים וחולון הן לא ברשימה הזו מבחינתי, אבל או שזה אשכול נאיבי או שזה אשכול שכל תכליתו תשומת לב ורצון להרגיז ובמקרה שלך זה לא ממש יפתיע אותי.
ספציפית לגבי הפרנקל הזה, קיבלנו את התשובה הכואבת למה חייבים לשנוא אותו.אתה תמשיך לחשוב שזה גשם או למצוא כל סיבה אחרת לפתוח את האשכול האינפנטילי והמנותק מהמציאות הזה.ואני מסכים שלא את כל הרשימה שנתת חייבים לשנוא.
לא בא לך לשנוא אף אחד כולל מי שכל תכליתו היא לחסל אותך? לך תבחר קבוצת ביליארד ותאהד אותה.

זאת רשימה כל כך חלקית, המון המון אנשים שאתה חושב שצריך לשנוא. מוזר מחוץ לספורט אני לא שונא אף אחד, למה במשחקים של הפועל אני צריך לקלל את יניב גרין? או לאחל מוות לאוהדים של מכבי?
או לשיר שהמנהלת מזדיין? ולמה גרמנים? ובכלל מה עשו לך חולי סרטן?

אז כן עזרא אתה בן אדם אלים, אתה בא למשחקים כדי לקלל וזה הקיק שלך וזה סבבה, אבל אין לזה דוגמא בשום מקום בספורט מחוץ לפה, רשימת "אויבי הפועל" שצריך להרוג לשרוף או סתם לאחל להם שיתאבדו היא ארוכה כל כך
שבסופו של דבר אנחנו הנפגעים העיקריים מכל השנאה הזו.

אני הייתי באוסישקין מתחילת שנות ה90, הייתה אז יריבות אמיתית הפועל הייתה איום ספורטיבי על מכבי והקבוצה השניה בגודלה בישראל מבחינת קהל וכסף, ומה היה הדבר הכי גרוע ששמעת במשחק? בן זונה. הומו.
אל תבלבל במוח כאילו לשנוא לקלל וליחל למותם של אנשים זה חלק אינטגרלי מספורט, זה קשקוש מנותק מהמציאות.
גם ההתנהגות כאילו "מכבי" רוצים שרק נשב כמו קהל בקונצרטים תוך התעלמות מוחלטת מנורמות חברתיות בסיסיות. מצד אחד יורקים מיציע למעלה ביד אליהו, מצד שני בוכים שמחפשים אותנו. מצד אחד שרים שמכבי גרמנים ומאחלים להם סרטן ומצד שני מתלוננים שהתקשורת מעותת את המציאות.

לא ככה זה, זה לא נורמטיבי וזה לא בסדר.
זה גם לא הדדי אגב, אוהדי מכבי לא שונאים אותך עזרא, שימון מזרחי לא מקווה שתתאבד ופרנקל לא מחפש דרכים לזיין את הפועל. טוב אולי פרנקל כן.

אתה דביל ואני באופן אישי לא שר על "סרטן" אז אל תדחוף לי מילים לפה.והקיק שלי זה גם לא לבוא למשחקים כדי לקלל.שירי שואה אני גם כבר לא שר ממזמן.
יש אנשים שהחלום שלהם זה לחסל אותך ויהי מה.ועוד רגע אתה גם מציע לתת פרחים לחולדאי.אני כבר לא מדבר על אלה שהיו רוצים לשלוט פה ללא הפרעה גם כשלך יהיו נינים ולא יבחלו בשום אמצעי על מנת לממש זאת.
אני נגד אלימות אבל לא נגד לשנוא מי שראוי לכך והוא אויב.פשוט אויב שרוצה לפגוע במועדון היקר לליבי.
זה כל כך הולך להיות האשכול המטומטם ביותר שנפתח אי פעם בפורום הזה.
ברכותי, המשתמש גבעתיים ב'.

נ.ב: הראייה הסלקטיבית שלך לגבי החטאים שלנו האלימות והקללות תוך התעלמות מהצד השני זה משהו.
תחילת שנות ה-90 באוסישקין (עקפתי אותך איזה יופי!) או תחילת שנות ה-50 אתה מתחיל להראות לי כמו מושתל.
אולי לא גבעתיים ב' אלא יותר בלאדברדר.

אין פה עניין של ראיה סלקטיבית, אבל להגיב באלימות לעוול שנעשה לך הופך אותך לגרוע בדיוק כמו האויבים שאתה נלחם בהם. להלחם על ליגה שיוויונית ובדרך לירוק לקלל הופך את כל המאבק ללא רלוונטי כי אי שיווין באיגוד הכדורסל הוא עניין פעוט לצידה של אלימות. יש פה אובדן פרספקטיבה במאבק על צדק ספורטיבי, זה לא מאבק שמצדיק את הכלים שמשתמשים בהם.

מה שמפריע לי בעיקר אפרופו ראייה סלקטיבית, שאתה מתעלם מהאלימות המילולית והפיזית של אוהדי מכבי שלעתים היא אף גרועה משלנו, וטוען שהם לא שונאים אותנו.
מאיפה אתה מביא את השטויות האלה לכל השדים והרוחות?
ואגב, מניסיון אישי ב-99 שמעון מזרחי מאמין באגרופים גם כשנצמדים לקללות מפעם עם הבן זונה וההומו.
האיש הזה שונא אותך שנאת מוות מאז ומתמיד והוא אחד האחראיים המרכזיים לכך שהפועל הוקמה מחדש.מה תיתן לו, שושנים?
*אתה לא הולך ללקק דבש באשכול הזה נראה לי.

נתראה בעמ' 34....

תסלח לי שאני מתעלם מכל השטויות שכתבת ועובר ושטות האחרונה. שמעון מזרחי שונא אותך לא פחות ממה שאתה שונא אותו וגם אם לא יגיד את זה בקול רם, מן הסתם, חותם לך שהוא מאחל לך דברים יותר גרועים מלהתאבד.
אגב, לא מאמין לך שאתה בן-אדם שלא שונא אף אחד, אבל נניח וכן, אתה רוצה שארשום לך רשימה של דברים שיעשו לך ולבני משפחתך ואז אתה תדע לשנוא יופי? אז מי אתה שתבוא ותחנך אותנו?
זה ספורט ובספורט יש יריבות. לא אנחנו המצאנו את זה, לא אנחנו היחידים בעולם שלא תופסים את הקבוצה שלנו כהצגה כדי להעביר איתה את השבת, אלא כהרבה יותר מזה.
ממש לא איכפת לי שהדבר הבא שארשום ישמע אינפנטילי (מילא במקומות שלא מבינים מה זו אהדה, לא כאן), אבל למה זה בסדר שרוב אוכלסיית ישראל שונאת את אויביה ואלה שרוצים בהשמדתה, ואני לא יכול לשנוא את מי שרוצה ברעת הפועל?
למה מי זו בכלל ישראל ומה זו בכלל האהבה לישראל, לעומת הפועל והאהבה שיש לי אליה?
ואצלך אולי לגיטימי שידרכו עלייך ואתה תמשיך לחייך. לפי מה שאתה רושם כאן, שחקן בכייף שלו יכול לעבור למכבי ואני צריך למחוא לו כפיים בטח?
אלה רק אוהדי הפועל שלא מוכנים לקבל דברים כאלה. בכל העולם זה לגיטימי.
יצור מתנשא ובעיקר שקרן.

ארדיטי,אתה לא צריך לקלל ולשנוא.
לא ראיתי שזורקים החוצה מי שלא מקלל
סגרנו את הנושא?

ברכות על ההצלחה בפיתוח האלגוריתם להשמדה עצמית של תאי מוח.
לא הייתי מאמין שתנסה אותו דווקא על עצמך.

מה לשנוא, צריך לאהוב אותם. אני אוהב אותך שימון.

אני לא אוהד מכבי ולא אכפת לי איך מתנהגים האוהדים שלהם, התירוץ שהם מתנהגים ככה לא תופס כבר בגן חובה.
אתה לא יכול לרצות להיות אלטרנטיבה שמביאה משהו נקי לכדורסל ובאותה נשימה להתנהג באלימות, הדברים לא עובדים ככה.
ורק שתדע, אתה באופן אישי אחראי לילדה בת 6 שמסרבת לבוא למשחקים כי פעם בראשון קפצת מעליה כדי להגיע למתחת לסל לקלל את השופט.
אז ברור לי שאני לא ישכנע אותך וברור לי שהקללות והיריקות ושירי השנאה ואיחולי המוות וקריאות הסרטן ימשיכו במשחקים, אבל ההיתממות צריכה להפסק.
זה מרתיע הורים לילדים מלהגיע, זה נותן נשק לשונאים שלנו לנפח תקריות בתקשורת וזה הופך את השם הפועל תל אביב לשם נרדף לאוהדים אלימים בקרב כל מי שאיננו אוהד הפועל תל אביב. אין שום רווח בגישה הזו, אתה לא משיג שום דבר בקללות, רק מונע כל סיכוי לשנות את התדמית הציבורית ובאמת להיות אלטרנטיבה.

איך אשן עכשיו בלילה אחרי שבגללי ילדה בת 6 לא באה יותר למשחקים?

הילדה ואבא שלה לא אוהדי הפועל? אוהדי הפועל זה רק אנשים שלא מפריע להם להיות בסביבה של קללות ואלימות ומי שמפריע לו ולא מגיע על הזין שלך?
תודה עזרא, הוכחת בדיוק את הנקודה שלי, מי שלא נוח לו עם זה שיזדיין, שתזדיין ההצלחה הכלכלית של הקבוצה, התדמית הציבורית, היכולת להביא משקיעים, הקנסות והעונשים. שכולם יזדיינו כדי שאנחנו נוכל להמשיך "להאבק על חופש הביטוי".

מותר לי לקלל שופט שדופק את הקבוצה שלי.
לא איחלתי לו סרטן בראש וגם לא שואה וגם לא ירקתי עליו.
מעולם גם לא נעצרתי.
אז בנימה זו: לך תזדיין.

אולם כדורסל זה לא מקום לילדים בני שש.

למה לא? מה זה השטויות האלה?!?

(מצטער, שכחתי את כוכבית הסרקזם).

מותר לך לקלל שופטים, מותר לך גם לחפש מי אני בפייסבוק.
מותר לך לדרוך על ילדים בדרך לקלל שופטים ולא אכפת לך שהילדה בכתה בדרך הבייתה.
אבל אוהדי הפועל הם עשרות אלפים, מאות בודדות מכתיבות לאלפים האלה אווירה שלא מאפשרת להביא ילדים למשחקים ובדיוק כמוך התשובה שלהם
היא לך תזדיין לא אכפת לי.

אמנם ליבנו חלק מהמחלוקות בפייסבוק גם מבלי להסכים, אבל המשפט הזה עם הילדה בת 6 ענק.
שווה לחשוב על חתימה כזו.

ומה ההבדל בין הפועל לכל קבוצה אחרת? שם לא מקללים?
אז כן, אם אבא רוצה לקחת את הילדה שלו למשחק ספורט ושלא תשמע קללות, אז או שיישב במקום שלא שומעים את הקהל, או שיילך לקבוצה שאין לה קהל. אחרת, כנראה שהיא תשמע קללות. בכל מגרש ספורט עם קהל בעולם היא תשמע קללות.
אתה טוען שגם בשנות ה- 90 קיללו, אז מה אתה רוצה? לחנך את כל העולם? לא תצליח.
ואגב, אל תספר כאן סיפורים שאתה לא שונא אף אחד. זה לא אמין.

ארדיטי יקר,

אין סיכוי שתשכנע מישהו לשנות את דעתו כמו שאין סיכוי שישכנעו אותך שאתה טועה.
כשיתבגרו ותהיה עליהם אחריות , חלק מהאנשים ישנו דעתם, וחלק לא .
חלק גם לא יתבגרו.

כמו שהערכתי בעונה שעברה, שמעון כל כך התרכז בלעשות לנו דה לגיטימציה שהוא בכלל לא הקצה משאבים למגדל שמסכנים אותו מהיבט יותר משמעותי של הישגים ספורטיבים.
אבל טוב שהוא נזכר והכניס את ערוץ הבית שלו לפעולה.

יאפ
כולם עוברים אצלו דה לגיטימציה, חולון, ראשון, מגדל, אנחנו, כולם מפריעים למערכת.

מסתבר שפניני דיבר במסיבת העיתונאים על הקריאות מזרחי תתאבד ופניני מת
גיא פניני התייחס לשירת אוהדי ירושלים נגדו ("פניני מת") ונגד מזרחי במסיבת העיתונאים לאחר המשחק ואמר שיש לפעול כדי למגר זאת מהמגרשים

מוזר שאף כלי תקשורת לא התייחס לקריאות עד עכשיו
אני רגיל שזאת כותרת ראשית

השאלה מתי כבר מישהו יפעל כדי למגר את מכבי מהמגרשים

חשוב לזכור
http://www.the7eye.org.il/28059

אתה לא באמת מתפלא נכון? את מי הקריאות האלו מענינות אם זה לא בא מאוהדי הפועל????????