פורום השדים האדומים

הפצמ"ר הזה, זה גשם

מה קורה באמת עם ההסכם שהיה אמור להיות מוסכם אחרי חודש של הפסקת אש?
יש התקדמות? יש התקרבות? יש התרחקות? זה בכלל מעניין מישהו?

הארץ: החמאס עצר את האחראים לירי הפצמ"ר אמש.

נראה שאין התקדמות, והתחושה שלי היא ששקט לא יהיה כאן בשבוע הבא

תודה.
מישהו יכול לאשר או לשלול את התחושה שהתקבלה אצלי, כאילו כל הנושא הזה נשכח מלב הציבור והתקשורת?

על דעא״ש שמעת?

עריכה: רגע, אתה רציני? אנשים מתעלמים מכל הקדרה המבעבעת שסביבם בגלל איזה משהו אקזוטי ולא קשור למציאות כמו דעאש?

עריכה: כן.

אפשר לעשות העתק הדבק למכתב של אליהו?

חפש בפייס.. אליהו ניסים..

אתה לא רציני, נכון?
אתה לא באמת חושב שהמדינה האיסלמית זה משהו אקזוטי ולא קשור למציאות שלנו בישראל, נכון?

אתה רוצה להגיד שהמדינה החזקה ביותר במזרח התיכון לא תוכל להתמודד עם מיליציה של 20,000 איש וכמה כלים?
כי זה מה שיש להם כרגע, ובנוסף לזה רוב האנשים שאינם המדינה האיסלמית די חמים על המדינה האיסלמית הזאת.
אתה באמת חושב שזה איום קיומי? ואם כן, האם הוא חמור יותר או פחותמהאיום הקיומי האיראני? ומהאיום הקיומי של מנהרות החמאס?

אולי, אבל זה בטח לא הסיבה שלא מדברים על מה שקורה מול חמאס. דאגש תופס פה אולי חמישית מהמדורת חדשות ביום טוב.

אני מבין שאצלך יש דברים איזוטרים ודברים ברומו של עולם?
אחרת לא ברור לי למה אתה מתעקש שדעש הם דבר איזוטרי כי הם לא איום קיומי על מדינת ישראל.

מגמות של הקצנה ופונדמנטליזם בעולם הערבי הן דרמטיות לישראל. מבחינת הסונים - יכול להיות לזה הדים גם בישראל, גם בקרב הפלסטינים, גם המדינות המתונות, גם בסכנת השתלטות על ירדן, גם כי סונים מטורפים הם איום חדש.
מבחינת השיעים - זה משפיע על אירן שחרדה מהאיום של דאעש, מה השפעה של זה הגרעין האירני, על מיליציות שיעיות מטורפות בעירק שיכולות להיות העתיד איום שצובר נסיון צבאי, על חיזבאללה שעסוק בלחימה בסוריה ולא מתפנה לישראל, על האיום האפשרי על מעמד חיזבאללה כאיום
מבחינת הקהילה הבינלאומית - זה משפיע על פרופיל המעורבות של ארצות הברית ו העולם במזרח התיכון, על המוסלמים באירופה, על הקצנות מוסלמיות באפריקה.
אז כן, דאעש חשובה יותר מנהרות החמאס

חשבתי שהחמאס שיושב על הגבול, ושיש סכנת התלקחות מולו בקרוב ממש, יהיה קצת יותר רלוונטי לחיים של ישראלים מאשר איזו ספקולציה עתידית לגבי מה שיקרה עם ארגון מרוחק, חלש ושלא מביע עניין בישראל, אבל כנראה שטעיתי.

לא טעית, לא מבין מה הקשר לדעא"ש בדיון הזה, אף אחד לא מתעסק איתם כאן, אפילו לא פוליטיקאים פופוליסטים זורעי פחד. מקסימום תוקעים אותם בשיחות "לעולם".
אף אחד לא מתעסק עם חמאס כי:
1. לאנשים ממש נמאס
2. אף אחד לא מבין על מה בעצם הסכימו.
3. התקשורת ירדה מ-100 קמ"ש ל-0 קמ"ש במהירות הבזק - זה כבר לא מעסיק אף מהדורת חדשות.

לדעתי יש פה תסמונת בת יענה - אולי אם לא נדבר על חמאס הם גם לא יתחילו סבב חדש. כלומר אף אחד "ברחוב" לא מוכן שחמאס יקבל את דרישותיו, אבל נראה שכעת יש אקלים ציבורי לעשות מה שרוצים, לתת או לא לתת, ובלבד שיפסיקו לעסוק בזה ופשוט יהיה שקט.

הטפטוף הקל הופך לגשם של ממש, גם אם לא נתייחס לזה, הפסקת האש הופרה.

נשמע שעשיתי נאחס - דיווחים על צבע אדום ביד מרדכי, נתיב העשרה ומ.א. חוף אשקלון

סליחה על הבורות, אבל האם מתנהל מו"מ כלשהו מול חמאס או מול גורם אחר, כמו שסיכמו שיהיה?

זה בטח בגלל שחיסלנו להם מישהו. לא יכול להיות שארגון ההתנגדות הקדוש הזה ישלח טילים על אוכלוסייה אזרחית ללא סיבה.

כמו שאמרתי לך - אף אחד לא יודע. זה לאוו דווקא אומר שאין כזה, רק שזה לא מסוקר או מדווח.
דווקא לפי הנחישות של חמאס להראות שהוא עצר והעניש את משגרי הרקטה של אתמול, מרגיש לי שיש משא ומתן כזה ובו חמאס יוצא מרוצה.

תודה.
אני מודה שאני מופתע מזה שאין עניין ציבורי בנושא כזה. הרי רק לפני כמה שבועות כולם היו בחרדה קיומית מהטילים ומהמנהרות, ואף שעל פניו שום דבר לא השתנה, אבל פתאום כולם שכחו\הדחיקו את כל הנושא.

כרגע טוענים שהאזעקות הן שווא

לא חושב שמשיהו היה באמת בחרדה קיומית, אם לדייק היה חשש ודאגה מההשלכות של מה שהמנהרות יכלו לגרום (טבח המוני באחד מהקיבוצים או חטיפת חיילים) ומההפרעה לשיגרת החיים של האנשים במרכז אשר היו צריכים מידי פעם להכנס למרחב המוגן.

ושום דבר לא השתנה?, את רוב המנהרות הרסנו ואני מאמין שגם ישנה יתר התייחסות לנושא בקרב הגורמים הרלוונטים והוכח שכיפת ברזל נותנת מענה למרבית איומי הרקטות (למעט הפצמ"רים) אז בעייני זה שינוי קטנטן אולי אבל עדיין שינוי:)

ובסך הכל עם האויב על הגדר אנחנו חיים כבר למעלה מ60 שנה, אז למה אתה חושב שזה אמור להיות משהו מרכזי בכלי התשקורת?

ואולי זה לא דבר כזה רע. זה מוכיח שהציבור הישראלי פיתח חוסן ולא מתרגש יתר על המידה. בזמן הטילים כולם בתוך זה, כשזה נגמר זה נגמר. חוזרים לקיים חברה וכלכלה כאילו כלום לא קרה וזה יתרון משמעותי לנו. בעוד שבעזה יש מאות אלפי תושבים שעדיין חיים ללא בתים והשיקום של הרצועה ייקח שנים(כמו גם שיקום הטראומה של העזתים), החברה הישראלית כבר חזרה תוך ימים ספורים לחיי שגרה. עכשיו מתברר שבנוסף לעליונות הצבאית של ישראל, יש לחברה הישראלית יתרון עצום על החברה העזתית בעניין החוסן.

כן זה כנראה קשור לעניין שפצצות טונה לא נפלו אצלינו ובניינים לא קרסו על יושביהם באמצע הלילה.
כמו כן, לא בטוח שיסכימו עם הקביעה של חזרה לשגרה בישובי עוטף עזה. זה שבראשל"צ, תל אביב חיפה וירושלים חזרו לשגרה - זו לא באמת חוכמה.

ברור שהעליונות הצבאית היא שגורמת לכל זה, אבל חברה מערבית(לא בדיוק אבל בערך) שמקבלת אלפי טילים על הראש וחוזרת לתפקד זה משהו שהחמאס כנראה לא ציפה לו. גם לכיפת ברזל הוא לא ציפה. אז בזמן שישראל לאורך השנים מצליחה לנטרל את הטרור שחמאס מייצר, הוא לא יכול לעשות כלום. הוצאת העוקץ מהטרור תורמת לחוסן הלאומי, בעוד שהפלשתינאים נשארים כמו שהיו לפני 30 שנה. הטרור לא משתלם, הוא לא יחזיר את הפליטים והוא לא יפנה את יהודה ושומרון. הוא רק ישאיר את העזתים בשנות ה50.

אתה מצחיק..
מה זה משנה כמה טילים נפלו על הראש, אם הנזק שהם עשו בפועל הוא אפס בריבוע?
אם לא היינו מחוסנים/חסונים, מה היה מפריע לנו לחזור לשגרת חיים תקינה?
ונניח העזתים היו חסונים/חסינים יותר, מה הם היו עושים כששכונות שלמות נראות כמו אחרי רעידת אדמה?

ואולי הכל נובע מזלזול מתמשך בפלסטינים. אני דווקא רואה אותם חוטפים וקמים ונלחמים ומלאי מוטיבציה וחדורי אמונה, ממש כמו שאנחנו היינו עד שהמדינה התייצבה. אבל כל אחד רואה מה שבא לו.

אתה מצחיק..
מה זה משנה כמה טילים נפלו על הראש, אם הנזק שהם עשו בפועל הוא אפס בריבוע?
אם לא היינו מחוסנים/חסונים, מה היה מפריע לנו לחזור לשגרת חיים תקינה?
ונניח העזתים היו חסונים/חסינים יותר, מה הם היו עושים כששכונות שלמות נראות כמו אחרי רעידת אדמה?

ואולי הכל נובע מזלזול מתמשך בפלסטינים. אני דווקא רואה אותם חוטפים וקמים ונלחמים ומלאי מוטיבציה וחדורי אמונה, ממש כמו שאנחנו היינו עד שהמדינה התייצבה. אבל כל אחד רואה מה שבא לו.