פורום השדים האדומים

לחלוטין מסכים איתך ואותו דבר נכון לגבי מלכה וספורי (אגב מהאחרון אני הכי מחזיק), כלומר למרות שהם עדיין לא ברמה של שחקני הפועל תל אביב אנחנו נצטרך לשתף ולהיעזר בהם.
מה שאני מנסה להגיד זה שאסור להתלהב מכל דריבל יפה ולהסתכל על דברים קצת יותר תכליתיים - מלכה ויחזקאל בקושי מאיימים על השער ובקושי יוצרים משהו לעצמם או לאחרים. לשם המחשה, כל שערים השדה שלנו העונה (שניים במספר) נכבשו על ידי שובל גוזלן למרות ששיחק פחות דקות משני הילדים החביבים האלה.
משום כך, גוזלן ןאזולאי חייבים לבוא לפניהם ברוטציה.

דוקא מיחזקאל ראיתי קצת ניצוצות של תכליתיות, הוא לא שיחק כמו שון מלכה.
במחצית הראשונה הוא הכין מצב גדול לליאור לוי ויצר כמה פעמים מצבים של יתרון בהתקפה, היה לו משחק יותר בוגר בהתקפה משון למרות שלא נראה שהוא גולר.

הייתי רוצה שהשנה בגלל שגם כך מצבנו לא משהו אנחנו האוהדים ניתן לילדים הזדמנות
גם שון וגם שגיב יפרצו השנה (ושנה הבאה יוכל חיימקה למכור אותם כדי לכסות את התשלום השני...)
אני חושב שצריך לתת לשניהם הרכב בלי לשאול שאלות לפחות עד מחזור 15!!!!
ובלי שטויות של שמאל - ימין
ככה אולי ייצא משהו חיובי מהעונה המזדיינת הזו

לא, אנחנו משחקים יותר טוב (או יותר נכון: פחות גרוע), אבל אין לנו את דמארי ש-Put the ball in the basket, והבלמים שלנו הם פאקינג קולין ואיקנדה.

אנחנו הולכים להפסיד הרבה משחקים על שני הדברים הפעוטים האלה.

לא הבנתי..
כשאתה אומר שאנחנו משחקים טוב יותר, זה לא כולל את עניין הבקעת השערים ומניעתם?
אז באיזה אספקט השתפרנו?

הבלמים שלנו לא אמורים להיות פלאח ווהבה?

אזולאי אינו מכונת שערים בדוקה. 3 שערים ב-15 משחקים בבית"ר. אם כבר מהמרים קצת אז גוזלן ושגיב כמחליף זה הימור ברמה דומה ואולי טוב יותר. גרוע מזה, אזולאי יכול להזיק להתפתחות של גוזלן בהנחה שמשחקים עם חלוץ אחד.
מצד שני בעצם מכר את דגני והמחיר לא משהו משמעותי כי היו הוצאות בעיסקה מול פלאח ואזולאי. הקבוצה מלאה בבינוניות.

יכלנו להיות עם הגנה די חזקה בהובלת פרנסיס-דגני-לוי (לראשונה אחרי שנים ארוכות מצד מגינים שהפורום לא קוטל). וקישור התקפי טוב כאשר בצידי ורמוט כפליימייקר משחקים זגורי ויחזקאל / שון מלכה שהם צעירים עם פוטנציאל די ברור.

ברקוביץ' ועסקיו עם מיודעו שחר ? אותו שחר שאין לו פיתרון לבעיות פלאח ואזולאי.

בדרבי ברק לוי נתן משחק נגדנו. אמש זה היה מרציאנו. אז או שזה צירוף מקרים פרויידני או ששחקני הפועל פשוט גרמו לשוערים האלה להיראות מצויין. נחכה לראות מה יהיה עם הרוש השבת...
כל הדיבורים על שגיב וכו' מיותרים. כשאזולאי ייכנס לכושר משחק ברור שהוא יפתח ולידו זגורי וגוזלן. מאחורי החלוץ ישחק גילי ועוד 2 קשרים אחוריים ישלימו את הפאזל. השגיבים והמלכות ממילא מתוכננים להיות מחליפים.

יחסית לזה שאיבדנו את דמארי שהיה חצי קבוצה, וגם את איליץ' ועבדורחימי, וגם שכטר שהיה בחצי הראשון של העונה, אנחנו משחקים יותר טוב. הרבה יותר טוב. אם תוסיף לקבוצה הנוכחית את דמארי במקום גוזלן, את איליץ' במקום קולין ותוסיף את עבדורחימי, אנחנו הרבה יותר טובים מהעונה שעברה. ובהתאמה, אם תיקח את דמארי מהקבוצה של העונה שעברה עם איך שהיא נראתה, אנחנו מתמודדים על הירידה.

ולא שהבנתי למה לציין את איקנדה לשלילה. כרגע זה נראה שהוא מחזיק לבד את כל חוליית ההגנה שלנו. אם לא היינו משחקים עם אבוטבול בתור קשר אחורי, לא הייתי רוצה לראות אותו מוסט מעמדת הבלם, ואני לא בטוח שזה רעיון טוב לעשות את זה גם על חשבון אבוטבול.

יובל, זה אחת התגובות המשונות שקראתי ולגמרי לא אופייני לך..

אתה אומר שבהתחשב בזה שנחלשנו מאוד, אנחנו לא כאלה גרועים.
אבל הגבתי לבחור שאמר שהשתפרנו ..

הבקעת השערים ומניעתם הם אכן שני דברים משמעותיים במשחק הכדורגל, אבל היכולת לשפר אותם הרבה יותר גדולה מאשר את המשחק עצמו. הנעת הכדור, שיטת משחק, הלחץ וכו'
הם הרבה יותר תלויים בעניין של יום ויכולת אישית של שחקנים ואין ספק, שבטח בטווח הקצר תהיה לנו בעיה (כמו שכבר כתבתי, במיוחד בכל מה שקשור להתקפה). הפלוס בכל הסיפור, שאם תיקח את עונת השרוכים כדוגמא, הדברים האלה משתפרים ככל שהעונה מתקדמת והקבוצה והשחקנים צוברים בטחון. אז זה כנראה לא יספיק בשביל להתמודד על האליפות, אבל אם הכוכבים יסתדרו נכון (וזה כולל הכל, פציעות, מאמן שיעשה החלטות נכונות ולא פוליטיות ושחקנים צעירים שיצליחו להוציא מעצמם מקסימום), אפשר לעשות עונה יפה ולהניח יסודות להגעה מיוחלת של רוכש.

אבל הוא צודק,לפחות עד למשפט האחרון (אבוטבול הראשון שצריך להוריד לספסל).
שים את דמארי, בסי ואיליץ' במקום גוזלן, מלכה וקולין בהתאמה וקיבלת קבוצה שמשחקת יותר טוב מהקבוצה בשנה שעברה.
איקנדה מביא הרבה פיזיות, פרנסיס אולי מאבד לא מעט כדורים אבל הוא יותר טוב מכל ההזויים שרצו בעמדה הזו בשנה שעברה וסאשה מעולה בהתחשב בעובדה שהוא די מחזיק את האמצע לבד ועוד מצליח להגיע למצבים מסוכנים ברחבה שרק בזכות יום גדול של מרציאנו לא הסתיימו בשער אחד לפחות.
אין ערובה לכלום אבל אני די בטוח שעם פלאח בתור בלם, איקנדה ליד סאשה ואזולאי/שגיב במקום מלכה אנחנו נראה עוד יותר טוב.

קובי, מה נסגר?
אל תגיד לי מה יקרה אם נביא את השחקן הזה והזה..
דמארי הלך, איליץ' ובסי הלכו.
נחלשנו.
הגיעו גוזלן אזולאי ופלאח, נניח שהשתפרנו.
בסופו של דבר אין לנו גולר כמו דמארי וההגנה שלנו מסננת. על כן, לא ברור איפה השיפור.

לכל היותר אני אוכל להסכים שבהתחשב בנסיבות, אנחנו לא גרועים כמו שציפיתי.

הקבוצה משחקת כדורגל, עם שחקנים פחות טובים, לעומת שנה שעברה ששיחקו אלוהים יודע מה עם שחקנים טובים יותר.

בטווח הארוך הקבוצה הטובה יותר היא זו שמשיגה תוצאות טובות יותר.
מה שכן, אם ההבדל יהיה מקום.6 מול מקום 4, אבל שלא יהיה דחף לעקור את העיניים כמו בעונה שעברה, אז קניתי.

בהתחשב בזה שחומר השחקנים הרבה פחות טוב, אנחנו לא הרבה יותר גרועים, אם בכלל. זה גם משתמע ממה שאמר IdanTheLittle שאליו הגבת.

אי אפשר לקבוע שום דבר מגביע הטוטו.
אם היה אפשר, אומיט גונזלס היה משחק היום בברצלונה ומחוץ לבלומפילד היה פסל של אדוארדו מארקש, הזה הכי טוב שנחת אי פעם במועדון.

או קיי, לפחות אתה מסכים שלא השתפרנו. שזה מה שטענתי מלכתחילה..

אגב, זה דיון מצחיק.
אני זוכר שבשנה שעברה היה ויכוח בנוגע לקבוצה שרב"ש בנה. היו שטענו שהקבוצה משחקת טוב, אבל לא מצליחה להביא תוצאות.
הרוב קפצו עליהם בזעם.
אני לא אתיימר להיות החלטתי בנושא, אבל אני די בטוח שאתה ו19 הייתם בין אלה שבהכרח קישרו בין יכולת טובה להצלחות. אולי אני טועה.

אגב2, 19, הכי קרוב שהייתי לעקירת העיניים היתה בעונה של ניצן שירזי+אבוקסיס+פרדי דוד (למעט מספר בודד של משחקים). זה באמת היה סבל שלא נגמר. דווקא עונה שעברה עם רב"ש לא סבלתי מהמשחק עצמו רוב הזמן.

השיפור הוא קודם כל בצורת המשחק (כמות הפעמים שמסרו אחורה לשוער עד עכשיו בכל המשחקים הרשמיים שווה לכמות הפעמים שזה קרה במשחק אחד בשנה שעברה) ובעמדות שכן השתפרו לעומת השנה הקודמת(מגן שמאלי למשל).
דמארי זה אחד בדור, לא היה ולא יהיה לך חלוץ שישתווה למה שהוא עשה בשנה שעברה.
את המקסימום של הקבוצה בשנה שעברה ראינו, הקבוצה השנה כבר נראית לא רע והיא יכולה להראות עוד יותר טוב עם השינויים שפורטו בתגובה הקודמת.
בתור התחלה, שים לשי כובע ותושיב אותו לידך ביציע ותראה איך כולם ירוויחו מזה - גם אנחנו נשחק יותר מהר והאמצע שלנו לא יקרוס בלחץ מינימלי וגם לא תהיה הדביל היחיד שיושב עם כובע..

שי היה חלש מאד, אבל ממה שראיתי מאיקנדה, זה שחקן שלא מסוגל לתת פס על יותר משני מטר. איך הוא יכול לשחק בעמדה כזו?

זה שהראש שלך לא בנוי לשים עליו כובע, לא אומר שזה לגיטימי לצחוק על אחרים.

"בנוי לשים עליו כובע".
תגיד שזה בגלל שאני מזרחי. לך אתה ותצלומי הפרסומת להייטק שלך בהשתתפות יוצאי מערב אירופה בלבד.

תוצאות הן המדד היחיד לאורך זמן.
שנה שעברה היו תוצאות חלשות, לאורך עונה זה מספיק בשביל להשליך על היכולת, ו*בנוסף* המשחקים היו משעממים ודלוחים לרוב, כי היינו עסוקים בלנצח באחזקת הכדור.

אני מניח שהתוצאות השנה יהיו פחות טובות, כי הסגל פחות טוב, אבל אני מוכן להפרד ממקום 4 המדהים בשביל לראות קצת כדורגל פה ושם.

אי אפשר לנחש עדיין מה יהיו התוצאות, אבל מבחינת עניין וקצב משחק אני מרוצה בינתיים. לא שזה כזה קשה אחרי עונה של מיליון פסים בין הבלמים.
ברור שאם הקבוצה תשתרך בתחתית זה יהיה כשלון, סיכום אחרי 3.5 משחקים? אני אישית מרוצה. נראה מה יהיה בליגה עם סגל מלא.

למיטב הבנתי אתה זה שהתחיל עם הלעג בנושא הכובע, אז מה בדיוק הבעיה עם התשובה שלו?

אני רק מניח את זה כאן.

1. אם הקבוצה משחקת כדורגל טוב יותר עם שחקנים פחות טובים אז למה המאמן לא ראוי?
2. אם הקבוצה משחקת טוב יותר אבל מפסידה יותר, (שנה שעברה צברנו 51.2 אחוז מסך הנק' והשנה אנחנו עומדים על 38.9 אחוז) במה אנחנו בדיוק טובים יותר?
3. האם אנחנו עדין חושבים שעדיף שוער שמיני מנערים ו' על פני עמוס?

אין ספק שמצאת את הטיעון המנצח בנושא עמוס - הוא יותר טוב מהשוער של הנוער. אולי שישים את זה בקורות החיים.

באמת?
אתה מוכן לראות קצת כדורגל יפה פה ושם אבל שלא נגיע לאירופה ?
כי אני אישית מעדיף שהקבוצה תצליח ותנצח משחקים גם אם תשחק כדורגל לא יפה.

מקום 4 מביא לאירופה רק אם בגביע עושים לך טובה. מקום 4 לכשעצמו לא נותן כלום ואין לו חשיבות.

מעדיף מקום 4 עם נס בגביע וכדורגל נוראי על מקום 6 עם משחקים יותר מהנים.
לא מעדיף מקום 4 בלי נס בגביע וכו'.

עכשיו זה יותר מובן.

מה גם שלגרד מקום באירופה לא שווה הרבה אם יש לך קבוצה חלשה שמודחת במוקדמות.

רק שלא יכתוב שם שבינתיים נראה שהשוער השני שהביאו רק כי הוא חבר של המנג'ר נראה יותר טוב ממנו.