תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 20 יוני 2025, 08:56

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 3551 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 ... 119  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2014, 21:28 
סמל אישי של המשתמש
זה לא, כמובן.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2014, 21:46 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
סרפ, יש לי שאלה אליך:
בשנות החמישים, הששים, השבעים והשמונים קרו המון דברים רעים בעולם שאף אחד לא החרים אף אחד בגללם, ואף אחד לא כתב בגלל דברים רעים על אף אחד בשום עיתון.
האם בגלל זה צריך היה להימנע מחרמות וביקורות על דרום אפריקה ועל האפרטהייד?

איך אפשר להשוות בין תקופות שונות?
אני לא חייתי בשנים האלו, כך שאני לא יכול להגיד לך במבט מ-2014 מה היה צריך להיות אז.
אתן לך דוגמא פשוטה, היחס לנשים על ידי ברי סמכא בישראל. המצב השתנה בעשורים האחרונים ומי שלא הפנים והמשיך לחיות בשנים ההם, ראה את העולם דרך משבצות (משה קצב, איציק מרדכי).

מה שכן, לא בהכרח כל מה שצויר אז כאפרטהייד אכן היה כזה (ע"ע רודזיה). זה לשאלתו של אנטי-ביתר,
ציטוט:
יש דבר אחד שאני לא מבין - נניח שבאסטוניה חרא, והעולם צבוע - אז מה?

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2014, 21:50 
סמל אישי של המשתמש
וואו, איזו התפתלות.
שאלה פשוטה: נניח יש למישהו סבתא שלא הפגינה נגד שום דבר אף פעם, ואז החליטה לחתום על עצומה נגד האפרטהייד.
הסבתא הזאת, היא בסדר או שהיא צבועה?
מבחינת היושרה שלה ולנוכח החשש מצביעות, עדיף היה שתחתום או שלא תחתום?

כנ"ל לגבי הבחור שכתב את העצומה מלכתחילה, בהמחה שזאת היתה העצומה הראשונה בחיים שלו.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2014, 21:54 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:

טוב, כנראה שאנחנו כבר לא נראה את הנושא עין בעין.
לטעמי יש הבדל איכותי ולא רק כמותי בין המקרים (כלומר מדובר בשני דברים שונים לגמרי, לא בדרגות שונות של אותו דבר).
לכן הגם התגובה תהיה שונה לגמרי, ולא תגובה דומה רק בעוצמה שונה.
אני מבין שבעיניך זה לא המצב, אבל אני חושב ששנינו נחיה.

ואם אתה מרגיש שההתעלמות של העולם ממה שקורה באסטוניה מצדיקה משהו, שיהיה לך לבריאות. אני יכול רק לקוות שהשכנים שלי מחזיקים מערכת ערכים שונה משלך.

הלו, בלי לערב שכנים :LAGUH!:

שאלה לי אליך, אם ישראל היתה נוהגת כאסטוניה כלפי ערבים החיים בשטחה (מבחינת אחוזי אוכלוסיה מדובר בשעורים כמעט זהים), האם העולם גם כן היה עוצם עיניו כפי שעושה עם אסטוניה?
נא לא להיכנס למצב "מה אני נביא, מאיפה אני יודע". תודה.

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2014, 21:54 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
וואו, איזו התפתלות.
שאלה פשוטה: נניח יש למישהו סבתא שלא הפגינה נגד שום דבר אף פעם, ואז החליטה לחתום על עצומה נגד האפרטהייד.
הסבתא הזאת, היא בסדר או שהיא צבועה?
מבחינת היושרה שלה ולנוכח החשש מצביעות, עדיף היה שתחתום או שלא תחתום?

כנ"ל לגבי הבחור שכתב את העצומה מלכתחילה, בהמחה שזאת היתה העצומה הראשונה בחיים שלו.

עצומה ראשונה זו תמיד צביעות. צריך להתחיל בשלישית מינימום.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2014, 21:55 
סמל אישי של המשתמש
Serp und Molot
קודם קיבלת פרח

ככל שמתקדם הדיון מגיע לך שני פרחים.

בעצם :ROSE: :ROSE: :ROSE: רק כי אי אפשר יותר מ-3.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2014, 21:56 
אני לא כל כך מבין, אם העולם הפציץ את סרביה המון, אז הוא אמור להפציץ את אסטוניה קצת?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2014, 22:03 
סמל אישי של המשתמש
אדום אופטימי כתב:
Serp und Molot
קודם קיבלת פרח

ככל שמתקדם הדיון מגיע לך שני פרחים.

בעצם :ROSE: :ROSE: :ROSE: רק כי אי אפשר יותר מ-3.


+1


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2014, 22:20 
סמל אישי של המשתמש
Serp und Molot כתב:
teknoboy כתב:

טוב, כנראה שאנחנו כבר לא נראה את הנושא עין בעין.
לטעמי יש הבדל איכותי ולא רק כמותי בין המקרים (כלומר מדובר בשני דברים שונים לגמרי, לא בדרגות שונות של אותו דבר).
לכן הגם התגובה תהיה שונה לגמרי, ולא תגובה דומה רק בעוצמה שונה.
אני מבין שבעיניך זה לא המצב, אבל אני חושב ששנינו נחיה.

ואם אתה מרגיש שההתעלמות של העולם ממה שקורה באסטוניה מצדיקה משהו, שיהיה לך לבריאות. אני יכול רק לקוות שהשכנים שלי מחזיקים מערכת ערכים שונה משלך.

הלו, בלי לערב שכנים :LAGUH!:

שאלה לי אליך, אם ישראל היתה נוהגת כאסטוניה כלפי ערבים החיים בשטחה (מבחינת אחוזי אוכלוסיה מדובר בשעורים כמעט זהים), האם העולם גם כן היה עוצם עיניו כפי שעושה עם אסטוניה?
נא לא להיכנס למצב "מה אני נביא, מאיפה אני יודע". תודה.

ואם ישראל היתה נוהגת עם הפלסטינאים כמו שהאסטונים נוהגים ברוסים שחיים בקרבם, גם היו מחרימים את ישראל?
(אני מבין שיש לך שיטה להימנע מבעיית ה"מה, אני נביא? מאיפה אני יודע?")

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2014, 22:55 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
Serp und Molot כתב:
teknoboy כתב:

טוב, כנראה שאנחנו כבר לא נראה את הנושא עין בעין.
לטעמי יש הבדל איכותי ולא רק כמותי בין המקרים (כלומר מדובר בשני דברים שונים לגמרי, לא בדרגות שונות של אותו דבר).
לכן הגם התגובה תהיה שונה לגמרי, ולא תגובה דומה רק בעוצמה שונה.
אני מבין שבעיניך זה לא המצב, אבל אני חושב ששנינו נחיה.

ואם אתה מרגיש שההתעלמות של העולם ממה שקורה באסטוניה מצדיקה משהו, שיהיה לך לבריאות. אני יכול רק לקוות שהשכנים שלי מחזיקים מערכת ערכים שונה משלך.

הלו, בלי לערב שכנים :LAGUH!:

שאלה לי אליך, אם ישראל היתה נוהגת כאסטוניה כלפי ערבים החיים בשטחה (מבחינת אחוזי אוכלוסיה מדובר בשעורים כמעט זהים), האם העולם גם כן היה עוצם עיניו כפי שעושה עם אסטוניה?
נא לא להיכנס למצב "מה אני נביא, מאיפה אני יודע". תודה.

ואם ישראל היתה נוהגת עם הפלסטינאים כמו שהאסטונים נוהגים ברוסים שחיים בקרבם, גם היו מחרימים את ישראל?
(אני מבין שיש לך שיטה להימנע מבעיית ה"מה, אני נביא? מאיפה אני יודע?")

תתפלא, אבל יש. מצרכים דרושים: גוגל, מילת הקסם "אפרטהייד" ודרוזים ברמת הגולן, שהם ברובם רק תושבי קבע ולא אזרחים. בערך כמו רוסים באסטוניה.
תראה מיד איזו התעניינות מגלה מנוע החיפוש בנושא. עכשיו תיקח את זה ותחשוב שכל הערבים בישראל היו חסרי אזרחות. אני חושש שגוגל היה קורס מיד.

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2014, 23:55 
אפשר תקציר על מה מתווכחים פה?

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2014, 00:07 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
אפשר תקציר על מה מתווכחים פה?
יש אפליה במעמד האזרחי של רוסים אתניים (מתנחלים) תושבי אסטוניה.
אזרח העולם שקורא לסנקציות כלכליות על ישראל ולא על אסטוניה הוא צבוע, כן או לא?

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2014, 00:25 
אין לי מושג, אבל לפי הלוגיקה הזאת אין בעולם אף בן אדם לא צבוע.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2014, 00:59 
100%anti beitar כתב:
הכוונה כמובן היא - למה זה אמור לנקות לי בתור אזרח ישראלי את המצפון בקשר למה שקורה פה, ולמה זה אמור להעסיק אותי יותר מלנסות לשנות את מה שאני יכול לשנות - כי לשנות את המצב באסטוניה או את הצביעות של העולם אני לא יכול.

:ROSE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2014, 01:10 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
אפשר תקציר על מה מתווכחים פה?


זה משנה?

גם זה הפך לויכוח על אוטומט.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2014, 01:27 
סמל אישי של המשתמש
Serp und Molot כתב:
teknoboy כתב:
Serp und Molot כתב:
teknoboy כתב:

טוב, כנראה שאנחנו כבר לא נראה את הנושא עין בעין.
לטעמי יש הבדל איכותי ולא רק כמותי בין המקרים (כלומר מדובר בשני דברים שונים לגמרי, לא בדרגות שונות של אותו דבר).
לכן הגם התגובה תהיה שונה לגמרי, ולא תגובה דומה רק בעוצמה שונה.
אני מבין שבעיניך זה לא המצב, אבל אני חושב ששנינו נחיה.

ואם אתה מרגיש שההתעלמות של העולם ממה שקורה באסטוניה מצדיקה משהו, שיהיה לך לבריאות. אני יכול רק לקוות שהשכנים שלי מחזיקים מערכת ערכים שונה משלך.

הלו, בלי לערב שכנים :LAGUH!:

שאלה לי אליך, אם ישראל היתה נוהגת כאסטוניה כלפי ערבים החיים בשטחה (מבחינת אחוזי אוכלוסיה מדובר בשעורים כמעט זהים), האם העולם גם כן היה עוצם עיניו כפי שעושה עם אסטוניה?
נא לא להיכנס למצב "מה אני נביא, מאיפה אני יודע". תודה.

ואם ישראל היתה נוהגת עם הפלסטינאים כמו שהאסטונים נוהגים ברוסים שחיים בקרבם, גם היו מחרימים את ישראל?
(אני מבין שיש לך שיטה להימנע מבעיית ה"מה, אני נביא? מאיפה אני יודע?")

תתפלא, אבל יש. מצרכים דרושים: גוגל, מילת הקסם "אפרטהייד" ודרוזים ברמת הגולן, שהם ברובם רק תושבי קבע ולא אזרחים. בערך כמו רוסים באסטוניה.
תראה מיד איזו התעניינות מגלה מנוע החיפוש בנושא. עכשיו תיקח את זה ותחשוב שכל הערבים בישראל היו חסרי אזרחות. אני חושש שגוגל היה קורס מיד.

טוב, אני כבר באמת לא מבין מה כתוב פה.
מרוב ספקולציות והשערות כבר איבדתי את הכיוון.
אם נוסיף לזה את התובנה שתפיסות העולם שלנו בהקשר הזה שונות למדי, אני לא בטוח שיש טעם להמשיך בזה.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2014, 06:07 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
אפשר תקציר על מה מתווכחים פה?
יש אפליה במעמד האזרחי של רוסים אתניים (מתנחלים) תושבי אסטוניה.
אזרח העולם שקורא לסנקציות כלכליות על ישראל ולא על אסטוניה הוא צבוע, כן או לא?

אתה מפספס את הנקודה. אסטוניה היא לא האישו פה בכלל.

העניין הוא שההתעניינות המוגברת במתרחש בארץ ישראל נובעת לא מאהבת הפלסטינאים, אלא משנאת ישראל. גם אם הם אומרים דברים נכונים, אף בר דעת לא יקשיב להם. ההצעות לכל מיני חרמות רק גורמות שלילה אוטומטית של טיעוניהם והתבצרות בעמדותיהם מצד אזרחי ישראל (עליהם נועדו להשפיע).
מה שהזוי בכל הסיפור הזה, שיש ישראלים שתומכים/מצדיקים/מבינים, יו ניים איט, בחרמות על ישראל.

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2014, 06:32 
סמל אישי של המשתמש
Serp und Molot כתב:
its-sick כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
אפשר תקציר על מה מתווכחים פה?
יש אפליה במעמד האזרחי של רוסים אתניים (מתנחלים) תושבי אסטוניה.
אזרח העולם שקורא לסנקציות כלכליות על ישראל ולא על אסטוניה הוא צבוע, כן או לא?

אתה מפספס את הנקודה. אסטוניה היא לא האישו פה בכלל .

העניין הוא שההתעניינות המוגברת במתרחש בארץ ישראל נובעת לא מאהבת הפלסטינאים, אלא משנאת ישראל. גם אם הם אומרים דברים נכונים, אף בר דעת לא יקשיב להם. ההצעות לכל מיני חרמות רק גורמות שלילה אוטומטית של טיעוניהם והתבצרות בעמדותיהם מצד אזרחי ישראל (עליהם נועדו להשפיע).
מה שהזוי בכל הסיפור הזה, שיש ישראלים שתומכים/מצדיקים/מבינים, יו ניים איט, בחרמות על ישראל .

:ROSE: זה היה ברור מהודעתך הראשונה.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: Re:
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2014, 06:58 
Serp und Molot כתב:
its-sick כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
אפשר תקציר על מה מתווכחים פה?
יש אפליה במעמד האזרחי של רוסים אתניים (מתנחלים) תושבי אסטוניה.
אזרח העולם שקורא לסנקציות כלכליות על ישראל ולא על אסטוניה הוא צבוע, כן או לא?

אתה מפספס את הנקודה. אסטוניה היא לא האישו פה בכלל.

העניין הוא שההתעניינות המוגברת במתרחש בארץ ישראל נובעת לא מאהבת הפלסטינאים, אלא משנאת ישראל. גם אם הם אומרים דברים נכונים, אף בר דעת לא יקשיב להם. ההצעות לכל מיני חרמות רק גורמות שלילה אוטומטית של טיעוניהם והתבצרות בעמדותיהם מצד אזרחי ישראל (עליהם נועדו להשפיע).
מה שהזוי בכל הסיפור הזה, שיש ישראלים שתומכים/מצדיקים/מבינים, יו ניים איט, בחרמות על ישראל.

לא. היא נובעת מאינטרסים שיש לעולם באזור שלנו. דתיים ואסטרטגים.
הדרישה שלך ל"דין שווה" לכולם לא מתקיימת בשום מקום וקצת נאיבית.
ואלה שתומכים בחרם מאמינים שזו הדרך היחידה לשינוי

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2014, 07:06 
סמל אישי של המשתמש
1. איזה אינטרסים בדיוק יש לאזרחי אירופה, שאינם יהודים או ערבים (ילידי פלסטין או צאצאיהם) באיזור?
לא לממשלות. לאזרחים פשוטים.
2. הדרישה שלי (אני עדיין לא במעמד של לדרוש משהו, אבל נניח) היא להתעלמות שווה לכולם.

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2014, 07:16 
דת? ובכללי, אזרחי אירופה ובכלל בני אדם על אמונותיהם ומחשהותיהם מעוצבים ע"י המוסדות החברתיים.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2014, 07:32 
הוויכוח הוא מעט חסר תוחלת.
כן - ההתייחסות לכיבוש הישראלי בשטחים היא לא פרופורציונלית ביחס לכלל העוולות שנעשים בעולם. תיכף נעלה השערות ביחס לסיבות.
כן - הכיבוש הישראלי והשארה של מיליוני בני אדם ללא שייכות או מעמד במשך חמישים שנה חמור בהרבה מהדוגמא האסטונית שהועלתה כאן וחסר תקדים כאשר נעשה בידי מדינה מערבית מתקדמת.

למה ההתייחסות לכיבוש לא פרופורציונלית:
1) כי יש שנאת ישראל
2) כריאקציה לתחושת האשמה האירופית בעקבות השואה
3) כי מישראל, כמדינה מערבית מתקדמת, מצופים סטנדרטים שונים מאשר ממדינות אחרות
4) כי המעורבות האמריקנית הכבדה יוצרת עניין (ויש השלכות משנה על זהות הנשיא האמריקני שזה נושא די חשוב)
5) כי יש הרבה מוסלמים באירופה שמעלים את הנושא לסדר יום, והרבה יהודים בארצות הברית שמעלים את הנושא לסדר יום, והרבה מדינות ערביות באו"ם שמעלות את הנושא לסדר יום
6) כי זה סיפור טוב - העם החלש שעבר דיכוי ורדיפה במשך אלפי שנים כולל הניסיון האולטימטיבי לחסל אותו, מתנהג לא יפה לחלשים ממנו
7) כי הסכסוך משפיע על העולם (בניגוד לסכסוך האסטוני) - אחרי מלחמת יום כיפור עלו מחירי הנפט, זיעזעו את הכלכלות ויצרו אינפלציה, שלקח יותר מעשור להשתלט עליה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2014, 07:46 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
דת? ובכללי, אזרחי אירופה ובכלל בני אדם על אמונותיהם ומחשהותיהם מעוצבים ע"י המוסדות החברתיים.

דת?
נוצרים באמת חושבים שתהיה להם גישה נוחה למקומות הקדושים שלהם תחת שלטון פלסטינאי מאשר תחת שלטון ישראלי? באמת?
מוסלמים כבר באים בהמוניהם לכל המקומות הקדושים לאיסלאם בשטחי ארץ ישראל?

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2014, 08:00 
סמל אישי של המשתמש
20, אני איתך.

אבל הסיבה הראשונה שציינת לחוסר פרופורציונליות שומטת את הקרקע מתחת לכל הטיעונים ההגיוניים האחרים.

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: Re:
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2014, 08:05 
Serp und Molot כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
דת? ובכללי, אזרחי אירופה ובכלל בני אדם על אמונותיהם ומחשהותיהם מעוצבים ע"י המוסדות החברתיים.

דת?
נוצרים באמת חושבים שתהיה להם גישה נוחה למקומות הקדושים שלהם תחת שלטון פלסטינאי מאשר תחת שלטון ישראלי? באמת?
מוסלמים כבר באים בהמוניהם לכל המקומות הקדושים לאיסלאם בשטחי ארץ ישראל?

אינטרסים זה לא רק מה ייצא להם מזה. זה עניין ואכפתיות. לא צריך יותר מזה כדי שתשומת הלב תופנה לכאן

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2014, 08:13 
אדום אופטימי כתב:
Serp und Molot כתב:
ציטוט:
מה שהזוי בכל הסיפור הזה, שיש ישראלים שתומכים/מצדיקים/מבינים, יו ניים איט, בחרמות על ישראל[/u] .
[/quote]

גם כאן, זה מגיע ממגוון מקומות:
1) יש ישראלים חדורי שנאה לאומית-עצמית, שמבחינתם לישראל אין זכות קיום
2) יש סתם טיפשים קופצים בראש
3) יש אינטרסנטים שחושבים שזה יכול לתת נקודות זכות בחוגים מסוימים, בעיקר אקדמאים

ויש את הקבוצה הרביעית - אלה שחושבים שהסכנה הכי גדולה להמשיך הקיום של ישראל כמדינה דמוקרטית של העם היהודי, הוא אפשרות המדינה הדו-לאומית. הם מבינים שהמדיניות של בנט ליברמן וביבי מקרבת אותנו לאפשרות הזו. הם מבינים גם שכל הסכם או נסיגה חד-צדדית יהיו כואבים מאוד - עקירת עשרות אלפי אנשים מביתם, סיום חלום ארצישראל השלמה, סכנה לנסיונות אלימים לעצור את המהלך, והבנה שהוא לא מבטיח לנו שקט ושלווה ושלא יהיו פצמ"רים ביום שאחרי - ושבמצב הנוכחי הרסיס בישבן לא כואב מספיק כדי שישראל תעצור את ההתדרדרות למדינה הדו-לאומית. ולכן, אולי, חרם מהעולם, יציל את ישראל מחורבן.
האנשים האלה הם ציונים פי אלף מאנשי הימין - הם רוצים להבטיח שישראל תהיה מדינת העם היהודי לעתיד הנראה לעין

בכל פעם שאתם פוגשים מישהו שתומף בחרם על ישראל, תנסו להבין לאיזו קבוצה הוא שייך


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2014, 08:19 
Serp und Molot כתב:
20, אני איתך.

אבל הסיבה הראשונה שציינת לחוסר פרופורציונליות שומטת את הקרקע מתחת לכל הטיעונים ההגיוניים האחרים.


סלח לי, אבל זה לא רציני.
כי מול כל טיעון וביקורת, מספיק מבחינתך שתצעק "אנטישמיות"

בוא נגיד שמנגנים מוזיקה בעוצמה של 50, מתוך זה 10 זה ממניעי אנטישמיות, עדיין המוזיקה די חזקה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: Re:
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2014, 08:35 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
Serp und Molot כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
דת? ובכללי, אזרחי אירופה ובכלל בני אדם על אמונותיהם ומחשהותיהם מעוצבים ע"י המוסדות החברתיים.

דת?
נוצרים באמת חושבים שתהיה להם גישה נוחה למקומות הקדושים שלהם תחת שלטון פלסטינאי מאשר תחת שלטון ישראלי? באמת?
מוסלמים כבר באים בהמוניהם לכל המקומות הקדושים לאיסלאם בשטחי ארץ ישראל?

אינטרסים זה לא רק מה ייצא להם מזה. זה עניין ואכפתיות. לא צריך יותר מזה כדי שתשומת הלב תופנה לכאן

מאות שנים לאף אחד לא היה אכפת מפיסת האדמה הזאת. פתאום התעוררו.

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2014, 08:41 
סמל אישי של המשתמש
20 כתב:

גם כאן, זה מגיע ממגוון מקומות:
1) יש ישראלים חדורי שנאה לאומית-עצמית, שמבחינתם לישראל אין זכות קיוםאקדמאים

ויש את הקבוצה הרביעית - אלה שחושבים שהסכנה הכי גדולה להמשיך הקיום של ישראל כמדינה דמוקרטית של העם היהודי, הוא אפשרות המדינה הדו-לאומית. הם מבינים שהמדיניות של בנט ליברמן וביבי מקרבת אותנו לאפשרות הזו. הם מבינים גם שכל הסכם או נסיגה חד-צדדית יהיו כואבים מאוד - עקירת עשרות אלפי אנשים מביתם, סיום חלום ארצישראל השלמה, סכנה לנסיונות אלימים לעצור את המהלך, והבנה שהוא לא מבטיח לנו שקט ושלווה ושלא יהיו פצמ"רים ביום שאחרי - ושבמצב הנוכחי הרסיס בישבן לא כואב מספיק כדי שישראל תעצור את ההתדרדרות למדינה הדו-לאומית. ולכן, אולי, חרם מהעולם, יציל את ישראל מחורבן.
האנשים האלה הם ציונים פי אלף מאנשי הימין - הם רוצים להבטיח שישראל תהיה מדינת העם היהודי לעתיד הנראה לעין
בכל פעם שאתם פוגשים מישהו שתומף בחרם על ישראל, תנסו להבין לאיזו קבוצה הוא שייך

יקירי,
ראשית לגבי סעיף 1- שכחת כמה מילים בהגדרה ואני מוסיף אותם ומדגיש אותם :
ציטוט:
יש ישראלים חדורי שנאה לאומית-עצמית, שמבחינתם לישראל אין זכות קיום כמדינה דמוקרטית וביתו של העם היהודי (שים לב שהשתמשתי בניסוח שלך מהסיבה הרבעית)
. ברשותך הישמטתי את סיבות 2-3 כי הן אינן רלוונטיות לדיון.
לגבי הסיבה הרבעית מבין אותה בהחלט אבל לא מסוגל לקבל שיש אנשים שרוצים שמדינת ישראל תהיה דמוקרטית וביתו של העם היהודי, כפי שאתה כתבת, ומצד שני משתוקקים שיוטלו חרמות על ישראל, שיעמידו את ישראל לבתי דין באהג ובכל מקום אפשרי. מקובל עלי שירגישו חמלה וזה מבורך על מותם של בלתי מעורבים ובמיוחד על ילדים אבל אני מצפה שאם הם כל כך רוצים בקיומה של ישראל כמדינה דמוקרטית וביתו של העם היהודי ( כפי שאתה כתבת) , שירגישו חמלה על ישראלים שמתים לפחות כמו שהם מרגישים כלפי ילדים נניח פלשתינאים, כי אחרת הם לא משתייכים לקבוצה הרבעית כפי שאתה הגדרת.

ולסיכום אנשים שרחוקים בדעותיהם בנניח 0-50 מעלות יכולים אולי לשכנע או לתקן השקפה של האחר. מי שהשקפתו לטעמי מרוחקת מהשקפתו של האחר ביותר מ90 מעלות לא יכול לשכנע או להישתכנע. ואתה כללת בקבוצה הרבעית אוכלוסיה נירחבת מידי לטעמי.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2014, 08:48 
אדום אופטימי כתב:
20 כתב:

גם כאן, זה מגיע ממגוון מקומות:
1) יש ישראלים חדורי שנאה לאומית-עצמית, שמבחינתם לישראל אין זכות קיוםאקדמאים

ויש את הקבוצה הרביעית - אלה שחושבים שהסכנה הכי גדולה להמשיך הקיום של ישראל כמדינה דמוקרטית של העם היהודי, הוא אפשרות המדינה הדו-לאומית. הם מבינים שהמדיניות של בנט ליברמן וביבי מקרבת אותנו לאפשרות הזו. הם מבינים גם שכל הסכם או נסיגה חד-צדדית יהיו כואבים מאוד - עקירת עשרות אלפי אנשים מביתם, סיום חלום ארצישראל השלמה, סכנה לנסיונות אלימים לעצור את המהלך, והבנה שהוא לא מבטיח לנו שקט ושלווה ושלא יהיו פצמ"רים ביום שאחרי - ושבמצב הנוכחי הרסיס בישבן לא כואב מספיק כדי שישראל תעצור את ההתדרדרות למדינה הדו-לאומית. ולכן, אולי, חרם מהעולם, יציל את ישראל מחורבן.
האנשים האלה הם ציונים פי אלף מאנשי הימין - הם רוצים להבטיח שישראל תהיה מדינת העם היהודי לעתיד הנראה לעין
בכל פעם שאתם פוגשים מישהו שתומף בחרם על ישראל, תנסו להבין לאיזו קבוצה הוא שייך

יקירי,
ראשית לגבי סעיף 1- שכחת כמה מילים בהגדרה ואני מוסיף אותם ומדגיש אותם :
ציטוט:
יש ישראלים חדורי שנאה לאומית-עצמית, שמבחינתם לישראל אין זכות קיום כמדינה דמוקרטית וביתו של העם היהודי (שים לב שהשתמשתי בניסוח שלך מהסיבה הרבעית)
. ברשותך הישמטתי את סיבות 2-3 כי הן אינן רלוונטיות לדיון.
לגבי הסיבה הרבעית מבין אותה בהחלט אבל לא מסוגל לקבל שיש אנשים שרוצים שמדינת ישראל תהיה דמוקרטית וביתו של העם היהודי, כפי שאתה כתבת , ומצד שני משתוקקים שיוטלו חרמות על ישראל, שיעמידו את ישראל לבתי דין באהג ובכל מקום אפשרי. מקובל עלי שירגישו חמלה וזה מבורך על מותם של בלתי מעורבים ובמיוחד על ילדים אבל אני מצפה שאם הם כל כך רוצים בקיומה של ישראל כמדינה דמוקרטית וביתו של העם היהודי ( כפי שאתה כתבת) , שירגישו חמלה על ישראלים שמתים לפחות כמו שהם מרגישים כלפי ילדים נניח פלשתינאים, כי אחרת הם לא משתייכים לקבוצה הרבעית כפי שאתה הגדרת.

ולסיכום אנשים שרחוקים בדעותיהם בנניח 0-50 מעלות יכולים אולי לשכנע או לתקן השקפה של האחר. מי שהשקפתו לטעמי מרוחקת מהשקפתו של האחר ביותר מ90 מעלות לא יכול לשכנע או להישתכנע. ואתה כללת בקבוצה הרבעית אוכלוסיה נירחבת מידי לטעמי.


אני מסכים איתך עם מרבית דבריך. מי שלא מרגיש חמלה על ישראלים שמתים שייך כנראה לקבוצות 1-3.
לא הבנתי את הפיסקה האחרונה שלך. לא את עניין המעלות ולא למה לדעתך זו אוכלוסייה נרחבת מדי?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 3551 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 ... 119  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 14 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.