פורום השדים האדומים

טקנו, ההתפתלות לא מחמיאה לך.
אתה מנסה בכח להשוות את המצב באסטוניה לישראל, למרות שאין לזה צורך.
מדובר במדינה המפלה לרעה מיעוט בצורה די בוטה יש לציין, ונשאלת השאלה למה זה לא מענין אף אחד.
הדיון אם זה יותר או פחות נורא ממה שקורה בישראל לא רלוונטי לנושא.

אז לא, טקנו, זה לא נאמר כדי להגיד שפה ושם זה אותו דבר.
רק שיש עוד מקום עם הפרדה על רקע גזעי וזה לא מענין אף אחד.

בוא נחכה ונראה כמה משועממים יהיו בעולם שאכפת להם מזכויות המתנחלים בפלסטין. זה יהיה הרבה יותר רלוונטי.

דבר שני, אם כבר דיברת על סמיכות הדם: כמה רוסים הורג צבא אסטוניה בשנה?

ואם מותר לי להעלות עוד כמה שאלות שצצו לי (כי אני באמת לא יודע את התשובות, אולי אתה כן):
אותם רוסים שאכן התאזרחו באסטוניה מופלים לרעה לעומת אסטונים אתניים? האם יש, למשל, הבדל בהכנסה הממוצעת, בשיעור היושבים בכלא, בהוצאה ממשלתית וכו' וכו'?
האם הרוסים שלא התאזרחו מופלים לרעה (מלבד המגבלות שמוטלות עליהם מעצם היותם חסרי אזרחות)? איך זה מתבטא?
מה עם אלה שיש להם אזרחות רוסית אבל גרים באסטוניה? מופלים? איך זה מתבטא?

1.
טרם קיבלתי תשובה כמה יהודים מוכן השלטון הפלסטינאי להשאיר בתחומו. נשמע כמו Judenfrei?


אותה כמות של אסטונים שלוחמי החופש הרוסים הרגו, שחטו, יידו עליהם אבנים, ירו עליהם טילים. לא זכור לי אם מחבל רוסי ניסה לפוצץ עצמו בתוך קבוצת אזרחים אסטונים בשנה הנוכחית או לא.
אתה רוצה עוד הקבלות? קבל.
"אחי היער"
התנחלות רוסית בת שישה תושבים מוקפת באסטונים.

2.
לגבי הרוסים המאוזרחים - כן.
אתה מוזמן לחפש מה שבא לך באתר של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה האסטונית.
http://pub.stat.ee/px-web.2001/Dialog/statfile1.asp

אם זה ממש ממש מעניין אותך, אני יכול לנסות לברר לך איך האפליה מתבטאת בחיי היום-יום של הרוסים באסטוניה.

אני עדיין מחכה שמישהו יכריז חרם על אסטוניה

זה לא מה שנאמר. לא נשאלה השאלה למה התגובה לא זהה, אלא למה אין בכלל התיחסות לזה.
לא נאמר שאלו מצבים שקולים.

אני דווקא רוצה שתבין את זה כי מעניין אותי מה תהיה מסקנתך, אבל אתה לא חייב.

זה שאפשר לומר שיש למצב בישראל ולמצב באסטוניה מאפיינים משותפים כאלה ואחרים (כמו חוקי התאזרחות בעייתיים, שמבוססים על אתניות) זה עוד לא אותו דבר כמו "אלה מצבים שקולים, והתגובה עליהם אמורה להיות שקולה".
למשל, אסטוניה לא מחזיקה אוכלוסיה בגודל של האוכלוסיה האסטונית תחת כיבוש, ללא זכויות ועם כל המגבלות שאנחנו מכירים מהשטחים.
יש מימד אחד דומה, וזהו, הדימיון לא חובק כל, ואין סיבה לחשוב שמי ש"כועס" על ישראל צריך "לכעוס" באותה מידה על אסטוניה.

אני מחרים מוצרים מאסטוניה מאז ומעולם
לא קונה כלום משם

לא צריך אותה מידה.
שיכעסו קצת. טיפה. טיפ טיפה.
לא חייבים להיות אותם useful idiots. יכולים להיות גם אנשים שבאמת אכפת להם מדיכוי מיעוטים אתניים.

יש דבר אחד שאני לא מבין - נניח שבאסטוניה חרא, והעולם צבוע - אז מה?

Lion Den
טקנו

מסכימים?

בדקתי בגוגל, ומסתבר שהאנשים שאכפת להם מדיכוי מיעוטים אתניים אכן מפרסמים את כל העוולות של המדינות הבלטיות.
אם אתה שואל למה נפח הפרסומים שונה, אני מניח שזה קשור באופן כלשהו לנפח העוולות (כבר הסכמנו שהסכסוך שם לא אלים, למשל, וששיעור האנשים שזכויותיהם נפגעות קטן בהרבה, וכן שההגבלות על זכויותיהם בכל זאת קטנות בהרבה מההגבלות מהן סובלים הפלסטינאים).

אז למה לא לארגן איזה חרם קטן?
משהו סמלי.

הכוונה כמובן היא - למה זה אמור לנקות לי בתור אזרח ישראלי את המצפון בקשר למה שקורה פה, ולמה זה אמור להעסיק אותי יותר מלנסות לשנות את מה שאני יכול לשנות - כי לשנות את המצב באסטוניה או את הצביעות של העולם אני לא יכול.

תארגן חרם. תאמין לי שאני לא אעצור אותך.

כתבתי כבר שהם לא מעניינים אותי.
אני משאיר את מלאכת הקודש למי שבאמת אכפת לו.

כלומר אתה כן מצפה שאנשים יגיבו למצב באסטוניה כמו שהם מגיבים למצב בישראל, אף שאתה מבין היטב שהמצב כלל לא דומה?
למה?

לא צריך כמו.
שיגיבו קצת. חרם קטן. איזה אתר מצ'וקמק עם המילים boycott estonia.
ביקשתי הרבה?