תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 23 יוני 2025, 21:47

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 18 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: קריאת השכמה מהמשטרה/תחילת סתימת פיות????? מאתר ONE
הודעהפורסם: 19 אוגוסט 2014, 15:12 
המשטרה: הרחקת האוהדים ל-3 שנים מהמגרשים
המשטרה החלה לפעול נגד הגזענות. שלושה אוהדים שחשודים כי קראו קריאות גזעניות לעבר ראדי הובאו להארכת מעצר. שני אוהדים נוספים נעצרו (200 תגובות)

המשטרה: הרחקת האוהדים ל-3 שנים מהמגרשים
מאת אסי ממן ורז אמיר 19/08/2014 09:16

משטרת ישראל החלה להילחם בתופעת הגזענות בכדורגל הישראלי. לאחר שנים של חלם וענישה מגוחכת, במשטרה עשו היום (שלישי) צעד משמעותי כדי להילחם בתופעה המגעילה כשעצרו חמישה אוהדים של מכבי ת"א, שחשודים כי התפרצו לכר הדשא, הפריעו לאימון וקראו קריאות גזעניות לעבר מהראן ראדי.

שלושה נעצרו כבר בשעות הבוקר והודו במיוחס להם כשבידי המשטרה סרטונים מהימים 24 ביוני, 10 ביולי ו-5 באוגוסט בהם לכאורה קראו החשודים קריאות גזעניות. את החשודים מייצג עורך הדין ירון פורר שאמר: "אני לא יודע למה באים בטענות דווקא אליהם". שני חשודים נוספים נעצרו מאוחר יותר.
זהבי: אנחנו מנסים לנקות את הגזענות מהכדורגל
קשר מכ' ת"א דיבר על הקללות כלפי ראדי לפני היציאה למשחק מול אסטרס בפלייאוף הליגה האירופית. על יחסי הכוחות: "אני מאמין שנעשה תוצאה טובה"

המשטרה ביקשה לשחרר את השלושה למעצר בית ל-7 ימים בתנאי מגבילים של איסור יצירת קשר עם מי מהמעורבים, איסור יציאה מהארץ והרחקה לשלוש עונות מהמגרשים. נציג המשטרה אמר בפני השופט: "זהו תיק מיוחד וקצת חריג, המשטה הכריזה מלחמת חורמה נגד האלימות בספורט וביטויי גזענות. זו מלחמה בלתי מתפשרת בתופעת באלימות. רק באמצעות הוקעה מוחלטת, נוכל לבעוט את הגזענות מהמגרשים".

מאוחר יותר, הצילומים והראיות הובאו בפני השופטים. בא כוחם של החשודים, עו"ד ירון פורר, אמר בדיון: "עיקר התשתית הראייתית היא צילומים. החשודים צולמו במהלך אימונים ומשחקים, כך שאין לי במה להשפיע. האירוע הראשון המיוחס למי מהם היה בתחילת יוני. היה כאן נאום יפה של המשטרה, אבל איפה הייתה המשטרה מאז יוני? לא סביר להרחיקם לשלוש שנים מהמגרשים".

עו"ד פורר הוסיף: "המשטרה גוררת רגליים. מאז האירוע האחרון הם נכחו בארבעה אירועי ספורט אחרים של הקבוצה ולא אמרו בהם דבר מסוג האמירות שמיוחסות להם ולא עשו להם כלום. יש לי תחושה קשה שהמעצר, הבאתם לביהמ"ש והתנאים כאן אינם סבירים. כבוד נשיא המדינה כתב פוסט מגד גזענות בתחילת אוגוסט ובגלל זה המשטרה רצה להשיג את הצילומים". נציג המשטרה, דודי חימאווי, השיב לטענות: "מדובר ברצף של מעשים, התארגנויות ועבודה מתוכננת מראש עם כיסויי פנים".

עו"ד פורר: "אני לא מזלזל בעבירות שלהם, אבל הם לא היכו או פגעו באף אדם. צריך פה מידתיות, זה לא סביר להרחיק אותם לשלוש שנים מהמגרשים על המקרים האלה. באחד מהם רק אחד מעורב וגם הוא צעק 'ראדי, יא בן זונה' ולא מדובר בעבירה כל שהיא. גם אם רוצים לקחת את המקרה הזה, שהוא ברף מינורי, ולהפוך אותו לתיק דגל, זה בלתי הגיוני. אין שום הצדקה גם לבקשה של המשטרה למעצר בית של שבעה ימים, הם לא מסוכנים לציבור".

המשטרה פשטה הבוקר על בתיהם של שלושת החשודים, עצרה אותם, פתחה בחקירה וצפוייה להגיש כתבי אישום בנושא. המשטרה ערכה חיפוש בבתיהם והם הובאו לחקירה. מדובר בצעד גדול ומשמעותי של המשטרה במלחמה נגד הגזענות ובימים הקרובים צפויים מעצרים נוספים.

בהודעת המשטרה פורסם: "במסגרת המאבק באלימות במגרשי הספורט עצרו שוטרי תחנת יפו 3 אוהדים של מכבי ת"א החשודים בקריאות גזעניות ובאלימות מילולית כלפי שחקן הקבוצה".

"ע"פ החשד, במספר אירועים במהלך שבועות האחרונים, תועדו החשודים כשהם קיללו, קראו קריאות גזעניות ואף איימו על השחקן".

מפקד המחוז, ניצב בנצי סאו: "אנו פועלים ונמשיך לפעול בנחישות ובאפס סובלנות כלפי כל גילויי אלימות בספורט באשר הם. ננקוט ביד קשה ונביא להעמדתם לדין ולהרחקתם מהמגרשים לתקופה ממושכת".


דרך הפעולה של משטרת מחוז ת"א החלה כשהפעילה חקירה סמויה כדי לטפל בקריאות הגזעניות. המשטרה בין השאר 'שתלה' שוטרים סמויים כסדרנים באימונים ובמשחקים של מכבי ת"א, אותם שוטרים תיעדו במצלמות את הקריאות הגזעניות כלפי ראדי.

המשטרה סימנה ישר את המוקדים שיצרו את הקריאות הגזעניות, ואת מי עומד בראש אותם אוהדים. המשטרה מתכוונת לבקש מבית המשפט הרחקה לתקופה ארוכה מן המגרשים של אותם אוהדים.

סגן ניצב שחר חמדי מפקד משטרת יפו אמר ל-ONE: "החלטנו במשטרה להילחם העונה בכל האמירות המילוליות ותהיה אכיפה קשה ביותר. אני יכול להבטיח שבמשחקים שיהיו באצטדיון בלומפילד לא נאפשר קריאות מילוליות גזעניות והאוהדים שיראו זאת כאזהרה".

"כלפי כל אמירה מילולית ננקוט בכל האמצעים ולא נאפשר זאת. מבחינתנו החידוש העונה, שלא ניתן יותר אפשרות לאמירות מילוליות גזעניות", הבטיח מפקד משטרת יפו.

יו"ר ההתאחדות, עופר עיני, ביקש להביע את תמיכתו המלאה במלחמה באלימות ובגזענות ומברך על המעצר של שלושת אוהדי מכבי ת״א שהשמיעו קריאות גזעניות לעבר מהרן ראדי, שחקן הקבוצה ונבחרת ישראל: "ההתאחדות לכדורגל מחזקת את ידי כל העושים במאבק למיגור האלימות והגזענות ממגרשי הכדורגל".

"אני מבקש להבהיר כי ההתאחדות בראשותי תעשה ככל הנדרש במציאת הדרכים להכחיד את הנגעים שמאיימים על החברה הישראלית ועל משפחת הכדורגל. ההתאחדות תדע לשתף פעולה עם רשויות החוק, גורמי האכיפה, שחקנים, מאמנים, מועדונים ואוהדים שאינם מוכנים להתבטל אל מול האיום הזה, ותעמוד בחזית המאבק המשותף לכל שוחרי הספורט ואהבת האדם" סיכם עיני.

גם במנהלת הגיבו למעצרים: "מנהלת הליגות מברכת על כל טיפול הנעשה למיגור האלימות והגזענות במגרשי הכדורגל ומחוצה להם. צריכים לזכור כי במהלך מבצע "צוק איתן" ראינו את האחווה בקרב עם ישראל ואוהדי הכדורגל בלי קשר לקבוצות אותם הם אוהדים. אנו קוראים לקהל, עם החזרה למשחקי הליגה בסופ"ש, להביא את העוצמות והאנרגיות החיוביות לדחיפה ועידוד הקבוצה שלהם, ולהשאיר לכולנו את הענף שאנחנו אוהבים נקי מכל סממני אלימות וגזענות".

_________________
גול מעמדת נבדל, ביד, בזמן פציעות יותר מתוק מנצחון בתוצאת טניס.
הפועל תל אביב - דמעה של אוהד, חיוך של חבר עמותה.
שימותו הקנאים!! למה?? שיחיו ...ויסבלו!!! (ש.מ. נראה רק סובל - מ.ש.ל.)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קריאת השכמה מהמשטרה/תחילת סתימת פיות????? מאתר ONE
הודעהפורסם: 19 אוגוסט 2014, 15:34 
סמל אישי של המשתמש
לא יודע אם הכותרת מתאימה.
אל תשכח שקריאות גזעניות הן אכן מנוגדות לחוק. בעיני זה אכן עונש לא מידתי, אבל לפי מה שהנחתי הבעיה שיש לרבים עם זה היא עצם העונש ולא חומרתו.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קריאת השכמה מהמשטרה/תחילת סתימת פיות????? מאתר ONE
הודעהפורסם: 19 אוגוסט 2014, 15:36 
סמל אישי של המשתמש
הלוואי שיסתמו לכמה שיותר גזענים את הפה.
מי ייתן והם רק ההתחלה וכעת יעברו לבבוני ההר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קריאת השכמה מהמשטרה/תחילת סתימת פיות????? מאתר ONE
הודעהפורסם: 19 אוגוסט 2014, 15:39 
סמל אישי של המשתמש
הסתה לגזענות היא כמובן עבירה על החוק, אבל היא לא עבירה רק על חוק הספורט.
עצם זה שלא משתמשים לצורך העניין בחוק העונשין הפלילי אלא בחוק הספורט היא רק דוגמה למה שתמיד קורה: אוהדי הכדורגל הם השעיר לעזאזל.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: קריאת השכמה מהמשטרה/תחילת סתימת פיות????? מאתר ONE
הודעהפורסם: 19 אוגוסט 2014, 16:28 
טוב מאוד. מקווה שאוהדי בית״ר וחיפה הבאים בתור ואם שירי השואה ימשיכו, שיעיפו גם את הזבל שאצלנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קריאת השכמה מהמשטרה/תחילת סתימת פיות????? מאתר ONE
הודעהפורסם: 19 אוגוסט 2014, 16:32 
סמל אישי של המשתמש
המשטרה תעצור אוהדי ביתר עקב קריאות גזעניות
:LOL2:

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קריאת השכמה מהמשטרה/תחילת סתימת פיות????? מאתר ONE
הודעהפורסם: 19 אוגוסט 2014, 16:48 
?????????


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קריאת השכמה מהמשטרה/תחילת סתימת פיות????? מאתר ONE
הודעהפורסם: 19 אוגוסט 2014, 17:09 
סמל אישי של המשתמש
פופוליזם זול
שיפתחו ת'פייסבוק ויעצרו חצי מדינה

_________________
חתימה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קריאת השכמה מהמשטרה/תחילת סתימת פיות????? מאתר ONE
הודעהפורסם: 19 אוגוסט 2014, 19:14 
סמל אישי של המשתמש
אורנה אוסטפלד כתב:
פופוליזם זול
שיפתחו ת'פייסבוק ויעצרו חצי מדינה

וירחיקו אותה ל3 שנים מהמגרשים?

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קריאת השכמה מהמשטרה/תחילת סתימת פיות????? מאתר ONE
הודעהפורסם: 20 אוגוסט 2014, 05:09 
סמל אישי של המשתמש
Asafas כתב:
טוב מאוד. מקווה שאוהדי בית״ר וחיפה הבאים בתור ואם שירי השואה ימשיכו, שיעיפו גם את הזבל שאצלנו.

לא שבא לי להגן בצורה כלשהי על הקריאות המטונפות הללו, אבל על איזה חוק שירי שואה עוברים?

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קריאת השכמה מהמשטרה/תחילת סתימת פיות????? מאתר ONE
הודעהפורסם: 20 אוגוסט 2014, 05:36 
red in blood כתב:
Asafas כתב:
טוב מאוד. מקווה שאוהדי בית״ר וחיפה הבאים בתור ואם שירי השואה ימשיכו, שיעיפו גם את הזבל שאצלנו.

לא שבא לי להגן בצורה כלשהי על הקריאות המטונפות הללו, אבל על איזה חוק שירי שואה עוברים?


על חוק ההיגיון.
בלי קשר לפגיעה בקהל ולתחושת המיאוס שהם גורמים, צריך להיות ממש מטומטם בשביל לשיר את זה עכשיו. גם אם בין לזה לבין גזענות אין שום קשר.
הבעיה הגדולה שלנו היא שהכלבים של שמעו מזרחי ייחסו, איכשהו, גזענות גם לשירים נגדו. מזל שהכדורסל עוד לא התחיל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קריאת השכמה מהמשטרה/תחילת סתימת פיות????? מאתר ONE
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2014, 15:03 
סמל אישי של המשתמש
villa crespo כתב:
red in blood כתב:
Asafas כתב:
טוב מאוד. מקווה שאוהדי בית״ר וחיפה הבאים בתור ואם שירי השואה ימשיכו, שיעיפו גם את הזבל שאצלנו.

לא שבא לי להגן בצורה כלשהי על הקריאות המטונפות הללו, אבל על איזה חוק שירי שואה עוברים?


על חוק ההיגיון.
בלי קשר לפגיעה בקהל ולתחושת המיאוס שהם גורמים, צריך להיות ממש מטומטם בשביל לשיר את זה עכשיו. גם אם בין לזה לבין גזענות אין שום קשר.
הבעיה הגדולה שלנו היא שהכלבים של שמעו מזרחי ייחסו, איכשהו, גזענות גם לשירים נגדו. מזל שהכדורסל עוד לא התחיל.

אין לי ספק שאלו שירים מתועבים שחייבים לעוף מהיציעים שלנו, השאלה שלי הייתה על הטענה שהמשטרה צריכה להרחיק אוהדים ששרים את זה, ואני שאלתי על סמך איזה חוק.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קריאת השכמה מהמשטרה/תחילת סתימת פיות????? מאתר ONE
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2014, 15:09 
אם אתה ממש מתעקש...

http://www.haaretz.co.il/news/politi/1.2215112

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קריאת השכמה מהמשטרה/תחילת סתימת פיות????? מאתר ONE
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2014, 15:26 
סמל אישי של המשתמש
שחר כתב:
אם אתה ממש מתעקש...

http://www.haaretz.co.il/news/politi/1.2215112

נראה לי שהחוק הזה לא קשור להרחקת אוהדים מהיציעים.
זה אמור להיות חלק מחוק הספורט או האלימות בספורט או איך שלא קוראים לזה.
(הדעת נותנת שבעת חקיקת החוק אמורים היו לתקן גם את חוק הספורט וכו', אבל אין לדעת ובכתבה זה לא מוזכר)

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קריאת השכמה מהמשטרה/תחילת סתימת פיות????? מאתר ONE
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2014, 15:34 
סמל אישי של המשתמש
שחר כתב:
אם אתה ממש מתעקש...

http://www.haaretz.co.il/news/politi/1.2215112

אם אני ממש מתעקש, זה רק עבר בוועדת השרים, אבל לא חוקק בסוף.
חוק כזה לא קיים כיום.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קריאת השכמה מהמשטרה/תחילת סתימת פיות????? מאתר ONE
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2014, 15:36 
כשאדם מבצע עבירה על החוק, שע,פ מה שכתוב דינה הוא חצי שנה מאסר, הוא אמור להאסר , בדיוק כמו שהיה מהמר, מעשן סמים, מבצע מעשה מגונה וכו'...



עונשי הרחקה וכאלה זו כבר סמכות של בית משפט.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קריאת השכמה מהמשטרה/תחילת סתימת פיות????? מאתר ONE
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2014, 15:45 
שחר כתב:
כשאדם מבצע עבירה על החוק, שע,פ מה שכתוב דינה הוא חצי שנה מאסר, הוא אמור להאסר , בדיוק כמו שהיה מהמר, מעשן סמים, מבצע מעשה מגונה וכו'...

עונשי הרחקה וכאלה זו כבר סמכות של בית משפט.


ממש לא נכון מה שאתה כותב כאן, כשהוא מבצע את העבירה על החוק צריכה להיות מוגשת כנגדו תלונה במשטרה,
אז אפשר לעצור אותו ל24 שעות לצורך חקירתו (וכאן היא יכולה לבקש מבית המשפט כי יאריך את מעצרו במידה וצריך להמשיך ולחקור אותו), לאחר השלמת החקירה
אמור להיות מוגש כנגדו כתב אישום והזמנה לבית המשפט.
רק לאחר שבית המשפט דן בתיק והרשיע את אותו אדם, ניתן לאסור אותו ולבצע את גזר הדין.
כאשר העבירה על החוק אינה מסכנת את שלום הציבור או שישנה סבירות כי הוא ינסה להמלט מהארץ, אותו חשוד (והוא בחזקת חשוד כל עוד הוא לא נשפט והורשע) בדרך כלל חוזר תחת כללים מגבילים לביתו עד למועד משפטו (לדוגמא ידידינו הנוכל).

אתה יודע מה היה קורה אם כל חשוד בעבירה היה נאסר? בתי הכלא היו מפוצצים עד לבלי מקום ובנוסף לאחר מכן המדינה היתה צריכה לפצות את כל אלו אשר זוכו בבית המשפט (על ימי המאסר ועוגמת הנפש שנגרמה להם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קריאת השכמה מהמשטרה/תחילת סתימת פיות????? מאתר ONE
הודעהפורסם: 21 אוגוסט 2014, 15:48 
pokara כתב:
שחר כתב:
כשאדם מבצע עבירה על החוק, שע,פ מה שכתוב דינה הוא חצי שנה מאסר, הוא אמור להאסר , בדיוק כמו שהיה מהמר, מעשן סמים, מבצע מעשה מגונה וכו'...

עונשי הרחקה וכאלה זו כבר סמכות של בית משפט.


ממש לא נכון מה שאתה כותב כאן, כשהוא מבצע את העבירה על החוק צריכה להיות מוגשת כנגדו תלונה במשטרה,
לאחר שהיא חוקרת את העבירה (וכאן היא יכולה לעצור אותו ולבקש מבית המשפט כי יאריך את מעצרו במידה וצריך להמשיך ולחקור אותו), אמור להיות מוגש כנגדו כתב אישום והזמנה לבית המשפט.
רק לאחר שבית המשפט דן בתיק והרשיע את אותו אדם, ניתן לאסור אותו ולבצע את גזר הדין.
כאשר העבירה על החוק אינה מסכנת את שלום הציבור או שישנה סבירות כי הוא ינסה להמלט מהארץ, אותו חשוד (והוא בחזקת חשוד כל עוד הוא לא נשפט והורשע) בדרך כלל חוזר תחת כללים מגבילים לביתו עד למועד משפטו (לדוגמא ידידינו הנוכל).

אתה יודע מה היה קורה אם כל חשוד בעבירה היה נאסר? בתי הכלא היו מפוצצים עד לבלי מקום ובנוסף לאחר מכן המדינה היתה צריכה לפצות את כל אלו אשר זוכו בבית המשפט (על ימי המאסר ועוגמת הנפש שנגרמה להם)

התכוונתי למעצר כמובן.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 18 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 6 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.