פורום השדים האדומים

יש שמועות שהם קברו את היזידים בחיים אבל עם שקית תבלינים של הקולה מבגדד

אתה באמת לא יודע? זה לא ברור מאליו?

ישראל מנהלת רישום של המוצא האתני של אזרחיה. אזרח אינו יכול לשנות את השיוך הזה (קניוק הגיע עד בית המשפט העליון והצליח, אבל בית המשפט קבע שאין זה תקדים ורק עשירים עקשנים יוכלו לחזור על התהליך).
הרישום הזה קובע את זכויותיו וחובותיו של האזרח: עם מי מותר לו להינשא (ואם בכלל מותר לו, יש כאלה שאינם יכולים כלל), באיזה ימים מותר לו לעבוד, אם ילך לצבא ואם יוכל לעבוד במגוון תפקידים ממשלתיים.
המדינה תיתן אזרחות לזרים לפי מוצאם, והיא שוללת אזרחות רק מעבריינים שמוצאם אינו מהמוצא המועדף.
המדינה מפלה בתקציבים יישובים לפי שיוכם האתני ברישומיה. מפלה בסלילת כבישים, בביוב, בחינוך וכדומה.
המדינה מקצה אדמות ודירות ביישובים חדשים רק לאנשים מהמוצא המועדף.

זה רק על קצה המזלג. אפשר למצוא דברים דומים ברוב החוקים שאי פעם עברו במדינה.

אתה ממשיך עם הראש בקיר,
אין קשר לישראל.
יש לך 130 מקרים, זה אפילו לא מתקרב לזניח.
יש לך בלונדון שכונות על שכונות שהן יהודיות/ישראליות במוצהר ולאף אחד אין בעיה עם זה.
כל השאר זאת פראנויה.

אז כל האירופאים והחוקרים שאומרים שנשמעים כעת ביטויים שלא נשמעו מאז מלחמת העולם השניה, מזיינים תמוח?

אני אפילו לא מבין מה המשפט הזה אמור להביע.
בוא תענה לעצמך את התשובה שאתה רוצה ואז תסביר לי למה זה חשוב.

תגיד איציק, סתם שאלה, ברצינות
כשהאו"ם הכריז ב48 על 2 מדינות, למי הוא ייעד את מדינת ישראל ולמי את פלשתין?

כאילו, אתם באמת ממשיכים לנהל את הדיון הזה ברצינות?

130 מקרים רק בלינק הזה.
אבל חפיף, אין כלום והכל אחלה בחלה. האנטישמיות בשוליים, חולים לנו על התחת בעולם, כל מה שקורה פה לא מעצים את השנאה כלפינו, המוסלמים לא משתלטים על שכונות שלמות בלונדון ופריז, בשבדיה בכלל מאגניב ומי שעולה לארץ מאירופה לא באמת בורח מהאנטישמיות כי היא לא קיימת.
לא באמת מזיז לי, אם סבבה לך איפה שאתה נמצא תהנה שם ותמשיך להעביר ביקורת על כל העולם ואחותו.

עכשיו האו"ם שמום פתאום סמכות בעיניך? רק כשהם מגנים את ישראל אין ערך לדעתם?
פוליטיקה היא עסק מלוכלך, והיא היתה כזו גם לפני 70 שנה. זה לא קשור לדיעותי לגבי מה ראוי ומה הוגן.
עובדתית ישראל היא כיום מדינה גזענית מאד, מאד, מאד, וזה עוד לפני שבודקים את הדיעות של אזרחיה מהגזע השליט.

אתה שוב מדבר עם עצמך.

אני מדבר על הקמת המדינה, שוב,
כשהאו"ם הכריז ב48 על 2 מדינות, למי הוא ייעד את מדינת ישראל ולמי את פלשתין?
כי נשמע שהאו"ם היה מאד גזעני, ועצם הקמת המדינה הוא מאד גזעני לפי מה הקריטריונים ששפטת הרגע את המדינה

מה אתה רוצה מחיי? היה מאבק מזוין ומדינות העולם רצו להפריד בין שתי הקבוצות הלוחמות לשתי מדינות למען השלום.
איך בדיוק זה מצדיק את זה שבמאה ה 21 במדינה שקוראת לעצמה דמוקרטית, אלפי זוגות מתחתנים בכל שנה צריכים לעשות זאת בחו"ל כי לפי הרישום המוצא שלהם לא טהור מספיק?

לא רוצה כלום מחייך
אני הראשון שבעד הפרדת דת ממדינה, בכל תחום ותחום
אבל אם האו"ם ייעד את פלשתין לערבים שגרו עד כה בארץ
ואת ישראל ליהודים, כלומר מעצם הגדרה דתית, אז עצם הרעיון של מדינת ישראל הוא גזעני

לא ענית לי: האם האום הוא סמכות בעיניך? חשבתי שהם עצמם גזענים אנטישמים בעיניך.

היהודים והערבים הגדירו עצמם אז כקבוצות נפרדות שנלחמות האחת עם השניה על הארץ.
בין אלו שראו עצמם יהודים אז ונלחמו היו רבים שאינם מוגדרים כיהודים בעיני המדינה הגזענית שקמה.
זה שמדינות העולם רצו להפריד בין הצדדים הנלחמים לא אומר שכל אחת מהמדינות שתקום יכולה או צריכה למיין את אזרחיה לרמות שונות של טוהר המוצא.
מדינת ישראל יכלה להכיל בתוכה את כל מי שראה עצמו חלק ממנה אבל העדיפה ללכת בדרך של אפליות רבות.
אין שום הצדקה לגזענות כלפי אנשים שאימם אינה יהודיה בעיני האורתדוקסים, שזה כולל המוני אנשים ששירתו בצבא ושנאמנותם אליה אינה מוטלת בספק.
גזענות היא ענין של בחירה. ישראל בחרה להיות גזענית.

יש המון דברים שאני מסכים איתך במה שאמרת
ליהודים יש זכות הגדרה עצמית במדינה?

מיהו יהודי?
זה הרי מרכז הבעיה הגזענית של המדינה.
אם יהודי היה ענין של הגדרה עצמית, הרי שכל אלו שמופלים כי אימם אינה יהודיה היו פשוט מגדירים עצמם יהודים.
אבל ישראל לא עסקה בהגדרה עצמית, אלא בהגדרה לפי טוהר המוצא.
אני כופר אתאיסט אבל אני יהודי טהור מבחינת מוצא, יש לי בעבודה רוסי שהוא ואשתו מאמינים אדוקים (אשכרה מפרידים בשר וחלב בכיור) אבל נכשלו בגיור ואינם יהודים מבחינת המדינה.
לא מדובר כאן בהגדרה עצמית או בהגדרה אידיאולוגית, מדובר כאן קודם כל על טוהר המוצא.

ועוד משהו: מדינת ישראל מוציאה מיליונים בכל שנה בכדי לשכנע את יהודי העולם "לא להתבולל".
קשה לי לחשוב על משהו יותר גזעני מזה. וזאת המדינה, לא כמה מפגינים כועסים.

שוב, אתה מתעלם מכל כך הרבה דברים ומנסה לתאר מציאות שפויה, שישראל היא נטע זר בפסיכיות\גזענות\יו ניים איט שלה

קיצר, אין לך תשובה עניינית. צפוי, כי אין באמת דרך להצדיק את הגזענות העמוקה של מדינת ישראל.
וכן, להוציא כסף בשביל לשכנע יהודים במדינות אחרות להתחתן רק עם יהודים טהורים זה פנאטי ופסיכי.
במיוחד כשהמוני זוגות בתוך ישראל לא יכולים להתחתן בה מאותן סיבות גזעניות של הטוהר היהודי.
אהבה היא רגש שיותר חזק מרישום המוצא בארכיוני המדינה. אם בתוך ישראל זה לא עובד, אז בעולם?

איציק, אני האחרון שיצדיק את הרבנות ובטח ובטח בעניין החתונה וחיפושי מעמקים מי הוא או מה הוא יהודי
הרבנות כמו כל גוף שתי אחר חייב להיות מופרד מהמדינה, ולאפשר בחירה רק כאופציה למי שרוצה כחלק משלל אופציות
אני רק אומר, שעצם הקיום של מדינה יהודית או ללאום היהודי או לטיזנאחתו היהודי הוא גזעני מיסודו

אז הסכמנו שהבסיס הוא גזעני, הביצוע הוא גזעני, והחקיקה היא גזענית.
עכשיו תראה לי מדינה באירופה עם רמת גזענות שכזו בחקיקה שלה ובאפליה בין אזרחים.
אתה בוכה פה על כמה מפגינים, שחלקם הלא קטן קיבל אזרחות באירופה בגלל שאירופה בימינו אינה גזענית ומאפשרת למהגרים להתאזרח בלי סינון לפי מוצא.
אז נכון שיש גזענים באירופה, אבל השאלה היא מה חלקם באוכלוסיה? נמוך בהרבה מאשר בישראל.
אתה חי במדינה שאחוז הגזענים בה עובר בקלות את השישים אחוז אם לא יותר (בוא ניקח את ה"אסור להתבולל" כמדד הגזענות הישראלי).
תסתכל איפה אתה חי לפני שאתה מיילל על אירופה.

עריכה: חפש "סודנים" בגוגל, תראה מה זה הפגנות גזעניות בישראל, לא תבין מה הפריע לך בהפגנות נגד ישראל באירופה.
דוגמא:
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=900426
הפגנה בדרום ת"א: "סודנים לסודן"; אתיופי הותקף בטעות
מאות פעילים יצאו להפגנות באזור התחנה המרכזית בתל אביב ובשכונת קיבוץ גלויות בקריאה ל"ישראל עם זהות יהודית". פעילי ימין זועמים תקפו יוצא אתיופיה שעבר במקום כשטעו לזהותו כמסתנן

מעניין שמדד הגזענות שלך מאוד נדיב כלפי האירופאים.
בפועל, מספר הישראלים הפועלים באלימות בטל בשישים מבחינת מספרם באוכלוסיה.

(נ.ב - מותר לי לרצות שהבת שלי לא תתחתן עם מוסלמי ועדיין לא להיחשב כגזען)

תגיד הסודנים, עושים דה לגיטימציה למדינה שלהם כמדינה לסודנים? לזכות הסודנים למדינה?
או לאירופאים?
גם מישהו והחליט שאיטליה היא לא של האיטלקים?
באקדמיה מלמדים שלצרפתים אין זכות על צרפת?
תגיד, המדינות האירופאיות האלה, עסקו בלשרוד מאז יום הקמתן?
עסוקות באשכרה להצדיק את זכותן לקיום?
עזוב הכל, המדינות האלה נמצאות באיזור הכי פסיכי כמו המזה"ת?
יש מדינה אירופית שמוקפת מדינות פסיכיות שרוצחות כל כך הרבה מבני עמם?
אפשר בכלל להשוות את ישראל למדינה אירופאית מבחינה כלשהי?
למדינה אחרת בכלל?
יש מדינות שעברו את מה שישראל עברה מהיום הראשון עד עכשיו ועדיין עוברת?
באירופה קם כל כמה שנים מנהיג ורוצה לאחד את כל שאר המדינות ומתגאה שישמיד מדינה אירופאית קטנה מוכרת ע"י האו"ם?
שוב, בבסיס, אתה לא יכול, עם כמה שאתה רוצה, וגם אני רוצה, להשוות את ישראל לשום מדינה אחרת, וזה בסיס הטעות שלך.
הלוואי והיינו שם, הלוואי ושכנינו לא היו פסיכים רצחניים דה פקטו.
הלוואי ולא היינו צריכים צבא, ללא גבולות, שדה תעופה פתוח, והלצטרף לאיחוד מדינות המזה"ת עם מטבע משותף.

להיפך, ישראל מדינה קטנה וכל מקרה אלימות בה מביא ליחס גבוה.
דווקא באירופה הענקית כמות מקרי האלימות היא זניחה.ברור, אני לא הייתי רוצה שהבת שלי תתחתן עם דתי מכל דת שהיא, כולל יהודי או מוסלמי. כאתאיסט אני רואה זאת כירידה ברמה מבחינה ערכית.
אבל אם היא תתחתן עם אתאיסט שהוריו מוסלמים אני לא רואה בזה שום בעיה, זה עדיף בהרבה על יהודי דתי.
גם לי יש דתיים במשפחה וזה לא אומר עלי שום דבר.
אבל אם אתה למשל מעדיף שהבת שלך תתחתן עם יהודי דתי שלומד בישיבה במקום לעבוד מאשר עם מדען מצליח ואתאיסט שהוריו מוסלמים, אז אתה אכן גזען, כי אתה לא שופט את האדם לפי השקפותיו ומעשיו אלא לפי מוצאו.
(יכול להיות שבעיניך לימוד בישיבה עדיף על להיות מדען, אני לא מחייב אותך לעולם הערכים שלי, אני רק שואל לפי סולם הערכים שלך האם המוצא עדיף על המעשים והדיעות או לא?).

אנטישמיות היא סוג אחד של גזענות,
נשמע כאילו באירופה הנאורה מקבלים את המהגרים והתיירים השחורים בפרחים וזיקוקי דינור

http://atlantablackstar.com/2014/01/08/ ... le-travel/

הגם אתה ברוטוס, משום מה נשמע שברח לך הגזען (כנגד אנשים מאמינים וביחוד יהודים)

לא שאני תומך החרמות ונידוי של אנשים דתיים, אבל זה לא אותו דבר כמו גזענות פרופר.
בניגוד לגזע, אמונה היא משהו שאתה מקבל על עצמך ובוחר מחדש בכל רגע של חייך.

אבל אתה כן תומך בהחרמה ונידוי של מדינת ישראל
אגב, משהו מענין ששמתי לב אליו, אנשים שקוראים לקנות בכפרים ערבים, להמנע מחרםן, קוראים במקביל להחרים את ישראל
עכשיו לי לא צריך לקרוא לא לקנות בכפרים ערבים, הם מקיפים אותי ואני עובד איתם ולא רואה בחרם משהו הגיוני, אפקטיבי, או תורם במשהו אחר מאשר שנאה
אבל איכשהו אנשים שקראו לחרם כפעולה פאשיסטית, קראו שניה אחרי זה להשתמש באותו המנגנון
אני קצת מבולבלת, מצד שני כבר לא מופתעת מכלום

למה אתה אומר שאני תומך בחרם ונידוי של ישראל?
מילא שאתה מניח מראש מה דעתם של כל מיני סובייקטים ערטילאיים ומרוחקים ("השמאל האירופאי"), אבל אני פה בפורום, ואתה יכול לבדוק איתי לפני שאתה מכניס לי מיליפ בוטות כל כך לפה.

אגב, אתה שם לב שכל ההודעה שלך היא התעצבנות אחת גדולה על דבר שדמיינת? נקודה למחשבה בשבילך...

לא אני מביא ספקלוציות על השמאל האירופאי, זה כל מיני ד"ר אירופאים שחוקרים אנטישמיות והלך רוח עוסקים בזה, אני סתם בנאדם עם מקלדת כמו כולנו פה
אגב, אפשר לראות בפייסבוק כל מיני חברים שהתלהבו מהאנטיפה (אני חייב לציין שגם אני ביניהם, רק שאני הבנתי את זה כבר מזמן שהקשר בין הגוף\תנועה הזאת לאנטי פאשיזם הוא כמו הקשר של פייגלין לאהבת אדם) לא מבינים למה לא מתלהבים מהם ברגע שמגלים שהם יהודים וזכותם למדינה והגדרה עצמית
ואם כבר הזכרת את זה, להיות אנטי זיוניסט זה אני המגניב החדש, וורלד וייד