תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 24 יוני 2025, 00:18

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 67 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 23 יולי 2014, 12:30 
ברגר כתב:
יש חבורה מעייפת של בלבלני ביצים, קשקשנים וטרחנים. הלו, זה כדורגל, שחקנים באים והולכים. עושים מנוי (או שלא) בשביל הפועל ולא בשביל שחקן ספציפי כזה או אחר


ואם אותם אנשים מרגישים שאותו שחקן היה השריד האחרון ל"הפועל" באותו מועדון מתרסק, ובגלל אותו שחקן שהיווה את הקמצוץ האחרון של "הפועל" בתוך אותו מועדון הם עשו מנוי, אז מה תגיד לאותם אנשים?
מה הפועל במועדון הנוראי הזה שניצב מולנו היום?
לנצל את האהבה העיוורת של האוהדים ולמכור להם מנוי במחיר הכי יקר בליגה "כי רק הפועל זה מרגש", זה הפועל?
להחתים את אחרוני הסמלים שנשארו פה, שבאופן הזוי המשיכו להעדיף להישאר בחורבה הזו, על חוזים שקריים, ולנצל אותם ואת מעט התמימות שנשארה להם בשביל לסחוט עוד 1000 מנויים, זה הפועל?
להעביר את מאמני הנוער להיות עובדי קבלן, בשביל "לחסוך" עוד קצת, זה הפועל?
לשלוח סמסים לאותם סמלים לעיל ולדרבן אותם לעבור ליריבות הגדולות, ולעשות (לנסות כי גם בזה הם כושלים בני כושלים) ספינים על גבם כאילו הם מעוניינים לעזוב, זה הפועל?

מפרקים לגורמים את אותה "הפועל", אז אולי לא לעשות מנוי עונה-שתיים ולהמנע מלתת את כספנו לאותם טיפשים וכושלים- זה הכי "הפועל" כרגע..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 23 יולי 2014, 14:14 
19 כתב:
אם אתה קונה מנוי בזמן שחלון ההעברות פתוח, אתה אמור לצפות לאפשרות הזו.

נכון, אך מצד שני לפי האמירות בתקשורת הובטח שדמארי וורמוט יישארו במועדון (לבטח כפי שהוצגו בפרסום המנוי).

*שוב אני מתאר באופן תיאורטי בלבד.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 23 יולי 2014, 14:22 
ברקוביץ במסיבת עיתונאים בתחילת העונה, שנועדה גם לשווק מכירת מנויים :
ציטוט:
ברקוביץ' סימן את האיש המרכזי בתוכניות שלו: "אני בונה על גילי ורמוט את כל הקבוצה בשנה הבאה. מי שרוצה לקנות אותו יצטרך לשלם הרבה מיליונים. בארץ הוא לא יעבור לקבוצה אחרת. זה שחקן שמוכר מינויים . אני אשדרג אותו בעוד חמישים אחוז. תראו הפועל התקפית. אני לא יכול לסבול 0:0 במשחק. אם אני על הקווים ויש 0:0, אני מעדיף להפסיד. אני רוצה גולים. הקהל בא ליהנות ובבלומפילד הקהל יודע ליהנות. אני רוצה להביא שחקנים שמרגשים את הקהל.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 23 יולי 2014, 14:31 
סמל אישי של המשתמש
שחר כתב:
ברקוביץ במסיבת עיתונאים בתחילת העונה, שנועדה גם לשווק מכירת מנויים :
ציטוט:
ברקוביץ' סימן את האיש המרכזי בתוכניות שלו: "אני בונה על גילי ורמוט את כל הקבוצה בשנה הבאה. מי שרוצה לקנות אותו יצטרך לשלם הרבה מיליונים. בארץ הוא לא יעבור לקבוצה אחרת. זה שחקן שמוכר מינויים . אני אשדרג אותו בעוד חמישים אחוז. תראו הפועל התקפית. אני לא יכול לסבול 0:0 במשחק. אם אני על הקווים ויש 0:0, אני מעדיף להפסיד. אני רוצה גולים. הקהל בא ליהנות ובבלומפילד הקהל יודע ליהנות. אני רוצה להביא שחקנים שמרגשים את הקהל.

בדיחה מהלכת

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 23 יולי 2014, 16:35 
סמל אישי של המשתמש
ברגר כתב:
יש חבורה מעייפת של בלבלני ביצים, קשקשנים וטרחנים. הלו, זה כדורגל, שחקנים באים והולכים. עושים מנוי (או שלא) בשביל הפועל ולא בשביל שחקן ספציפי כזה או אחר

אבל אם לרגע נצא מהאווירה הרומנטית, אז יש לא מעט שעושים מנוי אם נראה להם שהקבוצה טובה(הדרך לבדוק את זה לפני פתיחת העונה היא כמובן רק בשמות על הנייר)
אוהדים או עוברי אורח, או דורשי שלום הפועל, שמעניין אותם אם להוציא סכום כסף כזה מראש על עונה כזאת. אם הם צודקים באג'נדה או לא, זה לא מעניין כרגע.העובדה היא שיש לא מעט כאלו, לא מעט זה אומר מספיק בשביל להשפיע על נפח המנויים.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 23 יולי 2014, 17:40 
סמל אישי של המשתמש
ברגר כתב:
יש חבורה מעייפת של בלבלני ביצים, קשקשנים וטרחנים. הלו, זה כדורגל, שחקנים באים והולכים. עושים מנוי (או שלא) בשביל הפועל ולא בשביל שחקן ספציפי כזה או אחר

קישקוש בלבוש.
שחקנים מסויימים יכולים לחזק את הזיקה של אוהדים למועדון. אוהדים מחפשים שחקנים להתחבר אליהם.

בשבילי ורמוט זה הפועל.
אם תמלא את הקבוצה רק בשחקני ליגה א' כמו דדו, לזמי ואחרים, הם אולי ילבשו את החולצה עם הסמל, אבל זה בהחלט ירגיש לי פחות הפועל, ולכן גם פחות חשק לעשות מנוי.

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 23 יולי 2014, 17:44 
ברגר כתב:
יש חבורה מעייפת של בלבלני ביצים, קשקשנים וטרחנים. הלו, זה כדורגל, שחקנים באים והולכים. עושים מנוי (או שלא) בשביל הפועל ולא בשביל שחקן ספציפי כזה או אחר

כן, בטח. זה הסיפור שאתה מספר לעצמך?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 23 יולי 2014, 17:46 
IdanTheLittle כתב:
ברגר כתב:
יש חבורה מעייפת של בלבלני ביצים, קשקשנים וטרחנים. הלו, זה כדורגל, שחקנים באים והולכים. עושים מנוי (או שלא) בשביל הפועל ולא בשביל שחקן ספציפי כזה או אחר

קישקוש בלבוש.
שחקנים מסויימים יכולים לחזק את הזיקה של אוהדים למועדון. אוהדים מחפשים שחקנים להתחבר אליהם.

בשבילי ורמוט זה הפועל.
אם תמלא את הקבוצה רק בשחקני ליגה א' כמו דדו, לזמי ואחרים, הם אולי ילבשו את החולצה עם הסמל, אבל זה בהחלט ירגיש לי פחות הפועל, ולכן גם פחות חשק לעשות מנוי.


ואם ימלאו אותה בשחקנים מצויינים מבחוץ? היא כן תהיה הפועל?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 23 יולי 2014, 18:00 
סמל אישי של המשתמש
19 כתב:
IdanTheLittle כתב:
ברגר כתב:
יש חבורה מעייפת של בלבלני ביצים, קשקשנים וטרחנים. הלו, זה כדורגל, שחקנים באים והולכים. עושים מנוי (או שלא) בשביל הפועל ולא בשביל שחקן ספציפי כזה או אחר

קישקוש בלבוש.
שחקנים מסויימים יכולים לחזק את הזיקה של אוהדים למועדון. אוהדים מחפשים שחקנים להתחבר אליהם.

בשבילי ורמוט זה הפועל.
אם תמלא את הקבוצה רק בשחקני ליגה א' כמו דדו, לזמי ואחרים, הם אולי ילבשו את החולצה עם הסמל, אבל זה בהחלט ירגיש לי פחות הפועל, ולכן גם פחות חשק לעשות מנוי.


ואם ימלאו אותה בשחקנים מצויינים מבחוץ? היא כן תהיה הפועל?

זה לא יקרה ברגע, אבל אם הם יביאו הצלחות לאורך זמן אז לקהל יהיה חיבור איתם.

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 23 יולי 2014, 18:14 
IdanTheLittle כתב:
19 כתב:
IdanTheLittle כתב:
ברגר כתב:
יש חבורה מעייפת של בלבלני ביצים, קשקשנים וטרחנים. הלו, זה כדורגל, שחקנים באים והולכים. עושים מנוי (או שלא) בשביל הפועל ולא בשביל שחקן ספציפי כזה או אחר

קישקוש בלבוש.
שחקנים מסויימים יכולים לחזק את הזיקה של אוהדים למועדון. אוהדים מחפשים שחקנים להתחבר אליהם.

בשבילי ורמוט זה הפועל.
אם תמלא את הקבוצה רק בשחקני ליגה א' כמו דדו, לזמי ואחרים, הם אולי ילבשו את החולצה עם הסמל, אבל זה בהחלט ירגיש לי פחות הפועל, ולכן גם פחות חשק לעשות מנוי.


ואם ימלאו אותה בשחקנים מצויינים מבחוץ? היא כן תהיה הפועל?

זה לא יקרה ברגע, אבל אם הם יביאו הצלחות לאורך זמן אז לקהל יהיה חיבור איתם.


יעני אם שנה הבאה בא רוכש,מעיף את כולם ומביא 11 תותחים בתקציב גבוה, עדיין לא תעשה מנוי כי הם לא הפועל? רק אחרי עונה שתיים?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 23 יולי 2014, 18:51 
19 כתב:
IdanTheLittle כתב:
19 כתב:
IdanTheLittle כתב:
ברגר כתב:
יש חבורה מעייפת של בלבלני ביצים, קשקשנים וטרחנים. הלו, זה כדורגל, שחקנים באים והולכים. עושים מנוי (או שלא) בשביל הפועל ולא בשביל שחקן ספציפי כזה או אחר

קישקוש בלבוש.
שחקנים מסויימים יכולים לחזק את הזיקה של אוהדים למועדון. אוהדים מחפשים שחקנים להתחבר אליהם.

בשבילי ורמוט זה הפועל.
אם תמלא את הקבוצה רק בשחקני ליגה א' כמו דדו, לזמי ואחרים, הם אולי ילבשו את החולצה עם הסמל, אבל זה בהחלט ירגיש לי פחות הפועל, ולכן גם פחות חשק לעשות מנוי.


ואם ימלאו אותה בשחקנים מצויינים מבחוץ? היא כן תהיה הפועל?

זה לא יקרה ברגע, אבל אם הם יביאו הצלחות לאורך זמן אז לקהל יהיה חיבור איתם.


יעני אם שנה הבאה בא רוכש,מעיף את כולם ומביא 11 תותחים בתקציב גבוה, עדיין לא תעשה מנוי כי הם לא הפועל? רק אחרי עונה שתיים?


מה אתה רוצה, טרחן? אתה לא רואה את ההיגיון במה שהוא כותב? אתה באמת לא מבין למה יותר קל להתחבר רגשית לקבוצה עם שחקנים מוכרים ושהרבה יותר קשה לאהוב קבוצה עם פרצופים שאתה לא מכיר?

_________________
אינתי עומרי, הפועל.

If you can meet with Triumph and Disaster
And treat those two impostors just the same
Yours is the Earth and everything that's in it


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 23 יולי 2014, 18:53 
גם ה11 תותחים הם פרצופים חדשים.

ראה זו כתגובה אחרונה אליך, באמת באמת למטה מכבודי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 23 יולי 2014, 18:54 
ככל שהסגל יהיה טוב יותר, יהיו יותר מנויים, זה נורמלי והגיוני.
לא מבין מה אתם חופרים כל כך הרבה.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 23 יולי 2014, 18:54 
שחר כתב:
ככל שהסגל יהיה טוב יותר, יהיו יותר מנויים, זה נורמלי והגיוני.
לא מבין מה אתם חופרים כל כך הרבה.


בדיוק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 24 יולי 2014, 09:31 
מתנקש על פיגום כתב:
GATE7 כתב:
התכוונת זה כמו לקנות סובארו ג'סטי עם סמל של מרצדס ואז לבכות שלא קיבלת מרצדס.
אני מציע להוציא "מנוי גילי" בשביל אנשים כמוך.

שכחת לשלוח אותי מעבר לכביש
לך תזדיין אתה והמנגינות שלך ושכמותך
נסה יותר לקנות ג׳סטי במחיר של מרצדס ולא רק עם הסמל יא אוהד על


קודם כל, מי דיבר אליך? חתיכת דביל. דיברתי אל הבן אדם שנתן את הדוגמא של המרצדס שזה פותח האשכול.
ומה לעשות שיש בן אדם שקונה ג׳סטי במחיר של מרצדס?
שיעשה מה שטוב לו אבל שלא יבכה אחר כך שיש לו ג׳סטי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 24 יולי 2014, 22:20 
בקיצור - יש דרך לבטל את המנוי?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 24 יולי 2014, 22:22 
Royi כתב:
בקיצור - יש דרך לבטל את המנוי?

אם לא עברו 14 יום מקניית המנוי אתה יכול לבטל, 5% או 100 ש״ח הנמוך מבינהם

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 24 יולי 2014, 22:27 
לירון האדום כתב:
Royi כתב:
בקיצור - יש דרך לבטל את המנוי?

אם לא עברו 14 יום מקניית המנוי אתה יכול לבטל, 5% או 100 ש״ח הנמוך מבינהם


קניתי דרך חבר ב 7/7 - אבוד?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 25 יולי 2014, 11:03 
סמל אישי של המשתמש
Royi כתב:
לירון האדום כתב:
Royi כתב:
בקיצור - יש דרך לבטל את המנוי?

אם לא עברו 14 יום מקניית המנוי אתה יכול לבטל, 5% או 100 ש״ח הנמוך מבינהם


קניתי דרך חבר ב 7/7 - אבוד?

אתה לא יודע חשבון?

_________________
Asafas הוא שקרן וחלאה נאלחת.
תורם לקידום ההסתה והאלימות נגד אוהדי הפועל תל אביב ע"י הפצת שקרים באינטרנט.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 25 יולי 2014, 18:46 
אפס מי שלא עושה מנוי, אפס מי שמבטל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 25 יולי 2014, 18:57 
Red99 כתב:
אפס מי שלא עושה מנוי, אפס מי שמבטל

אפס

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 25 יולי 2014, 19:16 
מי שקורא סמרטוט למי שעשה מנוי, הוא לא פחות מאוהד הצלחות מסריח.
סעו לנוקיה ועופו לי מהפנים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 25 יולי 2014, 19:50 
סמל אישי של המשתמש
מי שקורא סמרטוט למי שעשה מנוי (גם אם הוא צודק) לא יותר טוב ולא יותר גרוע ממי ששולח לנוקיה מי שלא עשה מנוי (גם אם הוא צודק).

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 26 יולי 2014, 12:53 
עזוב, זה מתחיל לעצבן כל הוונאביז אוהדים שמטיפים מה לעשות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 26 יולי 2014, 12:55 
סמל אישי של המשתמש
Red99 כתב:
אפס מי שלא עושה מנוי, אפס מי שמבטל

אפס מי שיש לו מנוי והוא לא יתמקד בשירה כנגד ההנהלה

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 26 יולי 2014, 15:02 
סמל אישי של המשתמש
אפס מי שעשה מנוי, אפס מי שלא מבטל, אפס מי שלא עושה מנוי. אולי די?

_________________
"זאת לא קבוצה עם קהל, זה קהל עם קבוצה"
גלעד שמחוני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 27 יולי 2014, 17:18 
סמל אישי של המשתמש
אנחנו מיישרים קו עם רמת הקבוצה.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 27 יולי 2014, 17:49 
סמל אישי של המשתמש
זה לא שמי שעושה מנוי הוא אפס, הוא פשוט דיי טיפש או שהאגו שלו מנופח מדי.

למעט הליקוקים לחג'ג', אני מסכים לחלוטין עם הכתבה בספורט 5. אני אישית לא רוצה שום השייתכות לכל מה שקורה היום בהפועל, בדיוק כמו שאני וקרוביי לא רצינו
שום השתייכות ל"הפועל" של אייזנברג. הפועל תתמודד על הירידה ככה או ככה לפי המצב. והאמת? אני מעדיף קרבות על ירידה ואף ליגה שניה עם אנשים כמו רמי כהן,
מאשר להיות מקום 7 ולדעת שקבינט הרשע שוקע עוד יותר עמוק בכורסה וכל חודש לחזק את מכבי בדרכים שונות ומשונות.

כן זה עצוב,
כן זה מעט מפונק,

אבל זאת המציאות. למי שיש רעיון מציאותי יותר טוב שירים את היד.

_________________
צחקו עלינו וזלזלו בנו, תסתכל תסתכל תסתכל! הפועל תל אביב זה אימפריה!
עומר דמארי לעולם ועד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 27 יולי 2014, 17:52 
נו, לפחות התבגרת והתפכחת מכל המכתבים ההרואיים שלך בתחילת העונה הקודמת.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תביעה ייצוגית כנגד המועדון
הודעהפורסם: 27 יולי 2014, 18:00 
סמל אישי של המשתמש
תודה שחר .

_________________
צחקו עלינו וזלזלו בנו, תסתכל תסתכל תסתכל! הפועל תל אביב זה אימפריה!
עומר דמארי לעולם ועד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 67 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 3 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.