פורום השדים האדומים

אני מבין שאתה לא חי בישראל.

זה עדיין דוחה אותי כל פעם מחדש.

איזה בחור? איציק או כיאל?
דרך אגב מעניין מדוע כיאל פתאום החליט להתנצל.

איציק,
עד לא מזמן חשבתי כמוך, שממשלות ישראל עושות הכל בכדי לשמר את המצב הקיים, שעיקר הבלאגן במזרח התיכון הוא חוסר רצון לעשות פה תהליך מדיני ואני עדיין חושב שמאז רבין, לא עושים פה כלום בכדי להביא לסיום סכסוך כי זה נוח להם.
אבל מה שקורה היום בעזה, חפירת מנהרות שמגיעות עד לפתחו של קיבוץ, שנמצאו בהן אמל״ח רב וציוד לחטיפה. ומה שאנו רואים מעזה, את הסבל של האזרחים לעומת העושר של המנהיגים, פשוט גרם לי להפסיק להאמין להם. פשוט מאוד. לא רואה צ׳אנס שעם חיות האדם האלה, הקנאות הדתית שלהם תוביל אותם לקבל שכל.
לא מאמין לאף אחד, לא למחבל שאולי ישנה דעה, לא לאדם העובד, האישה שבבית והילד הקטן שמשחק בים.
שום דבר פרט לנסיון רצח יהודים לא מעניין אותם.
אני מדבר על תושבי עזה בלבד

איציק כמובן שזכה פה לברכות

חתיכת אפס

גולדה מאיר

אנו מסוגלים לסלוח לערבים על ההרג של ילדינו. אנו לא מסוגלים לסלוח להם על כך שהם מכריחים אותנו להרוג את ילדיהם. יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את ילדיהם יותר משהם שונאים אותנו.

לללללללללללללללללללללללללללללללללאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאא!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אע ידישע מאמעעעעעע

איציק מה אתה מצפה?
שהם יזרקו טילים על המדינה ואנחנו נשב בחיבוק ידיים עד שיפסיקו?
או שאולי היינו צריכים לחכות לאיזה פיגוע "11 בספטמבר" דרך כל המנהרות שלהם?
כשהחמאס לא ישתמש בילדים שלו בתור מגן אנושי אז אולי גם לא ימותו ילדים, אבל כנראה שלחמאס לא אכפת מהעם שלו אם כל הכסף שהם מקבלים מקטאר משומש לחפירת מנהרות ולטילים.
זה הם שלא רוצים להכיר בישראל בתור מדינה יותר מאשר אנחנו לא רוצים להכיר בהם.

תקשורת חרטא. לא שאכפת לי שחלק מהמפגינים שנכנסו למגרש קיבלו מכות, נהפוכו. אבל בכל הסרטונים שראיתי זה לא נראה שהם נכנסו לתקוף משהו. זה דקל קינן שהתחיל עם המכות. מהלך די טפשי כשאשר אתה נמצא במדינה זרה מול חבר'ה שאתה לא מכיר. זה יכל היה להיגמר הרבה יותר גרוע מבחינת השחקנים. לא יודע למה הם בכלל שיחקו שהחבר'ה האלה ביציע. זה פאקינג משחק אימון.

אני מסכים שקשה לראות, אבל נראה שהבעיטה הראשונה היא על משומר.

0:05

מסתבר שיש מדינות, לא כמו ישראל, שם מקרים אלימים כאלו מקבלים תגובה מיידית.
במהלך יום האתמול נעצרו 20 מעורבים, רובם טורקים, אשר יואשמו בתקיפה גזענית.
למי שרוצה זה מהבוקר, אפשר גוגל תרגום:
http://salzburg.orf.at/news/stories/2659640/

לעצם הדיון,
אני חשבתי שהדיון על הזהות של שחקנים ערבים-ישראלים בנבחרות ישראל השונות, כבר עבר מהעולם.
מסתבר, שמשטרת המחשבות ואי חופש הביטוי, עובדת שעות נוספות.
האם ארמלי, טורק, טועמה, בדיר ושאר חבריהם בני המיעוט הערבי-ישראלי, נשבעו אמונים למדינה, כשהם הגיעו לעולם ?
האם הם צריכים לקבל ברצון את היותם מיעוט ואזרחים סוג ב', על פי כל קנה מידה (הם עוד בעשירון העליון של החברה שלהם).
האם כאות תודה על הסכמתנו, לא לשלוח אותם לטייל ב-21 מדינות העולם הערבי, הם צריכים לזמזם את ההמנון במשחקים בינלאומיים, להניף את דגל ישראל ולהמשיך לחייך, כאילו הכל דבש ?

תפסיקו להשתלט על המחשבות והפיות של כולם, בעת שלום ובזמן מלחמה.
גם בזמן לחימה, יש מקום להבעת דיעה, גם אם היא לא נוחה לנו.

מה קרה ?
אסור להביע דיעה נגד המלחמה המיותרת הזו, והיא כמו כל מלחמה מיותרת.

מה קרה ?
אסור להביע צער וחמלה עם ההרוגים, נפגעים והאוכלוסיה בצד השני. ישר צריך להפוך אותנו לעוכרי ישראל ולשלוח לגזים.

וכן, האחריות לשלום חיילי מדינת ישראל, מצוי בידי ממשלת ישראל והמדיניות שהיא נוקטת בה.
באותה מידה שהיא יודעת לשלוח אותם למלחמה, היא הייתה צריכה לפני כן, לעשות הכל למנוע את המצב.
אני בדעה, שהיא לא התקרבה אפילו לאזור הזה.

גועל נפש מה שנהיה מהמדינה ומהתושבים בה.

שיהיה לכולם יום אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

נאה דרשת

אני מתחיל להתייאש ולרצות לעוף מפה. עם כל המשפחה

בניון יצא די עילג.

יקירי,
מותר להביע דעה ואף רצוי.
מותר גם להביע חמלה על ההרוגים בצד השני. אפילו אני הקיצוני הלאומן והגזען מרחם ומרגיש אמפטייה גדולה לפלשתינאי הפשוט והתמים ברצועה או ביו"ש.
להרגיש חמלה כלפיהם יותר מאשר כלפי אזרחי ישראל ובמיוחד יושבי עוטף עזה (ואני הייתי עדין כאן) מותר . לדעתי הזוי. אני יודע שאתה חושב אחרת.

ובאשר ל"מלחמה המיותרת הזו" בהחלט חבל שיש מלחמות בעולם.
אבל מאז מלחמת יום כיפור לא היתה מלחמה מוצדקת מיזו.

אופטימי, שבת שלום לך ולכל הפורום,

אני לא מצטט את תשובתך, מאחר ואני שונא שרשורי תגובה ארוכים.
לעצם תשובתך, אז כנראה אתה די מנותק מהחד שיח, שמתנהל בציבור הישראלי-יהודי (הערבי-ישראלי, כבר מזמן לא רלוונטי) בימים אלו.
להביע דעה מותר, השאלה איזו ועד גבול מסויים.
לא חסרים דוגמאות "לסובלנות" של הציבור בארץ הקודש.
מאחר ואני חושב שכל מלחמה מיותרת ואפשר למנוע אותה, אז החמלה וההבנה שלי לצער, היא לכלל המעורבים.
חונכתי לכבד כל אחד, בלי הבדלי דם, גזע, צבע עור ושאר חולירות, שהמציאו לנו.
קודם כל להיות בן אנוש טוב. הבסיס של הבסיס, לפני הכל.
לכן, אין אצלי הם ואנחנו, כולם סובלים. מי יותר ומי פחות.
אם יש כאלו שחושבים שעצם הבעת חמלה , גם לצד השני, היא מעשה הזוי, אני שמח להשתייך למחנה ההזויים.

אין בי חמלה על מקבלי ההחלטות, ואלו שמובילים אותנו ואת הצד השני לטירוף הזה.

עדיין לא ענית לשאלה, האם לשחקן ישראלי-ערבי, גם אם הוא לא משחק בנבחרת, מותר להביע הזדהות עם הסבל של העם הפלשתינאי ?
האם הוא צריך להתנצל על הבעת הזדהות זו, גם אם היא לא נעימה לאוזן וקריאה לעין היהודית ?

מעניין שאת החלאה המכדררת מבירת הנגב, רק הדיחו ממשרת הקפטן ומתי שהוא יעמידו לוועדת משמעת, בסיומה יינזפו בו.
זבל אנושי, שמשטרת ישראל כבר מזמן הייתה צריכה להקיש על דלתו, ולהגיש נגדו כתב אישום על הסתה לרצח.
אלימות מילולית במיטבה, מבית היוצר של שטיפת המוח הימנית כהניסטית, שגרורותיה נטועות עמוק בציבור היהודי-ישראלי.

שיהיה לכולם ערב אדום נפלא, נעים ו- שקט ההזוי

כל הכבוד

שאלת אותי את השאלה המודגשת ולא עניתי ? כך עולה מתגובתך . מהיכן הקרצת את זה . האם כדי ליצור תדמית של מתחמק ממי שמגיב לך ?
ובאשר לכך שאתה לא מביא ציטוט ומתנצל על כל, תרשה לי ובספקנות גדולה לאמר פחחחחחחחחח.
עכשיו שאלת אותי ועכשיו אני אענה . מותר לכל ישראלי ובכלל זאת גם לשחקן כדורגל ערבי בין אם הוא משחק בניבחרת ובין אם לא, בין אם הוא קפטן ובין אם לא להביע חמלה על האוכלוסיה הפלשתינאית והסבל שלה. מותר גם מותר.
ואחרי שעניתי לך על שאלה שלא שאלת אותי קודם אז לטעמי הוא צריך באותה מידה גם לגנות את ירי הטילים על ישראל ועל רצון חלק מהעם הפלשתינאי להשמיד את ישראל ( כי זו הצהרת החמאס). אבל זו דעתי ואני מבין שלא תמיד הוא יכול לבטא את מה שהוא חושב גם אם הוא במקרה חושב שהחמאס מבטל סיכוי לשלום כמו שהכהניסטים הקיצוניים מבטלים את הסיכוי לשלום ולהבנה בין העמים.

גם אני חונכתי ומאמין בכך שצריך לכבד את כולם. ולהרגיש חמלה על כולם. אבל במקביל ולא במקום הגעתי למסקנה אני מאמין ש"עניי עירך קודמים" ו"שהקם להורגך השכם להורגו" . לכן אני מרגיש חמלה וצער קודם על משפחה של חייל צה"ל או אזרח באשקלון ובשדרות ואחר כך מרגיש חמלה על אזרחים בעזה. הבנתי מתגובתך שיש בך הרבה חמלה על הפלשתינאים. לא נותר לי לקוות שמרוב חמלה עליהם (וזה לגיטימי ואני לא מזלזל בכך ואפילו לא ציני למרות שתגובתי עלולה להיקרא ככזו) עדיין נישאר לך מקום לחמלה גם על חיילי צה"ל שנהרגים, ומשפחות שכולות ואזרחים בישובי עוטף עזה.

והסיבה שבגלל בכלל הגבתי להודעתך הקודמת שבחרת שלא לצטטת היא שמאז מלחמת יום כיפור לא היתה מלחמה צודקת ממלחמה זו. ואני שמח שרובם המכריע של מפלגות המרכז והשמאל מבינים שמלחמה זו ניכפת עלינו והיא מלחמת מגן. חוץ מכמה ממפלגות שהן בנות ברית אידאולוגיות להשקפת העולם שלך ושניקראות בתקשורת (ואני מסכים להגדרה הזו) המפלגות הערביות.

שתהיה לך שבת שלום וכל טוב.

אופטימי

לפני החלאה המכדררת מהנגב, צריך להעמיד את כל הח״כים הערבים לדין ולהכניס אותם לכלא. קל לדבר על העם שלך, נכון? במדינות ערב היו הורגים אותך אם רק היית מצייץ נגד השליט. בשם הדמוקרטיה הכל מותר.
לשחקן ערבי מותר להזדהות עם בני עמו, כמו שלנו מותר להביע את הדעה על זה.
תאמין לי שהרבה אנשים כואב על מות אזרחים פלסטינים בעזה, אבל אם הבחירה היא ביניהם לבין אזרחים שלנו ( גם מיתייפייפים כמוך) אני עדיין בעד האזרחים שלנו. קל לך לדבר כשאתה לא מאזור הדרום. לך תגור שם חודש ותדבר.

השחקן מהדרום צריך לההענש. למה ? כי יש לי ציפיות אחרות מבני עמי.
מדינת ישראל לא יכולה לצערי להעניש את הגיס החמישי שיושב בכנסת כל עוד היא מעוניינת להיות מדינה דמוקרטית- כל עוד היא מעוניינת שאומות העולם יתייחסו אליה כמדינה דמוקרטית.
מהגיס החמישי שיושב בכנסת צריך להתעלם ככל שניתן. צריך שישבו בכמה שפחות ועדות. מטרתם אחת למשוך תשומת לב ולהסיט את הציבור הערבי או את החלקים הקיצונים שבו. אני עושה כאן הכללה ומתכוון לחנין זועבי ולא לעלה התאנה חנין מחד"ש שלצד תמיכתו בפעולות גיס חמישי עושה גם דברים חיוביים.