פורום השדים האדומים

אהלן,

את מצב הקבוצה כולנו מכירים, כולנו גם מבינים שאנחנו בבעיה גדולה מאוד.
משנה לשנה המצב נהיה יותר גרוע ונראה שהסוף עוד רחוק.
אני לא מאמין במשפטים שזורקים לנו על הבראת המועדון, בעיניי זה פשוט אומר שרמון מחפש להוציא כמה שפחות כסף ולקוות שמשהו יקרה לבד.
ברור לכולנו שהדרך היחידה לצאת מהמצב הזה היא רוכש, אבל אנחנו מחפשים רוכש כבר שנתיים (מבלי להחשיב את תקופת טביב) ולא נראה שאחד כזה הולך לבוא בקרוב, אם זה בגלל רמון שמנסה להפסיד כמה שפחות כסף ומרים קשיים על העסקה או פשוט בגלל שאין בן אדם אחד שרוצה לקנות את הפועל, מצב שאני אישית לא מאמין שקיים.
אני בטוח כי הכוונות של רמון ושל חג'ג' היו טובות, יכול להיות שחלק מסיבות הגעתם כללה גם כוונות פרסום אבל בסופו של דבר הם רצו לעזור למען הקבוצה שהם אוהדים ולחפש להוציא את העגלה מהבוץ, לצערם ולצערנו זה לא הלך וכנראה גם שזה כבר לא יקרה בעזרתם, זה פשוט לא עובד.

בכל מקרה, במצב הנוכחי לא מעניין אותי או אתכם מהן הכוונות שלהם, אלא מה עושים כעת ואיך אנחנו בתור אוהדים יכולים לעזור לקבוצה להמשיך להתקיים (בצורה ראויה).
לי נמאס מהמצב הנוכחי, מהניהול הכושל, הזריקת זין של השחקנים, הפילוג בקהל, השכונה של ברקוביץ' או כל שם אחר שיביאו לנו ופשוט נמאס לי מכל המצב הנוכחי, אלו הסיבות שבגללן לאחר המון שנים אני לא מתכוון לחדש את המנוי שלי.
אין לי בעיה לאהוד קבוצה כושלת, קבוצה שעומדת לרדת ליגה, אמשיך ללוות אותה כשתהיה בליגה לאומית ואפילו גם בליגה א' (אני בן של אוהד הפועל ר"ג, הייתי כבר שם כמה פעמים), תראו למשל את הפועל שלנו בכדורסל, קבוצה עם תקציב נמוך שחקנים בינוניים ולמעט עונה שעברה שהייתה הצלחה מסחררת לא ראינו קבוצה גדולה, אבל יש ניהול טוב, ניהול שפוי עם שקיפות ועבודה משותפת עם הקהל, האווירה שם פשוט מדהימה וזאת גאווה לדעת שאתה חלק מזה.
ברגע שהקבוצה מתנהלת ככה אז כל החשק יוצא, אני בטוח שאבוא השנה לחלק מהמשחקים אבל אני מרגיש שזה לא מתקדם, וברגע שאני קונה מנוי אני תורם את חלקי למצב לא טוב שצריך לצאת ממנו.
אני לא חושב שיבוא רוכש בזמן הקרוב, יש יותר מדי התחייבויות ופערים וצריך באמת מישהו עם הון עצמי רציני והרבה כוונות טובות לקנות קבוצה כזאת, זאת תודות לטביב.

עכשיו עלינו לחשוב על דרכים אחרות, חיפשנו חיכינו נתנו הזדמנות ובעלים אחר טוב יותר כנראה שלא נקבל, מרגע לרגע אני משתכנע שפירוק ו/או הקמת קבוצת אוהדים חדשים (נוסח אוסישקין) שביום מן הימים תקנה את השם של הפועל התפרקת זאת האפשרות הרצויה.
אני יודע שפרויקט כזה של הקמת קבוצת אוהדים סיכוייו נמוכים (ראו ערך הפועל קטמון) אבל הקהל שלנו הוכיח את עצמו בעבר ואני מאמין שגם הפעם נוכל, השאלה שלי היא מה הצעדים ואיך אנחנו מגיעים למצב הזה של פירוק והקמת קבוצת אוהדים? מה צריך לעשות על מנת שהמצב הזה יקרה ואיך נוכל להתקדם משם? האם אנחנו כאוהדים יכולים לתרום ולקדם את האפשרות הזאת?
נמאס לי לא לעשות כלום ולקוות לטוב, אני כבר לא מאמין באפשרות הזאת.


כמובן שזאת דעתי האישית בלבד ולא בהכרח מה שיקרה, מי יודע והלוואי מחר יגיע הרוכש אשר ייחלנו לו זמן רב כל כך...?

הכדורגל של היום בנוי הרבה יותר מכסף ופחות מרומנטיקה. רל תבנה על מקרה הפועל אוסישקין בכדורסל.
אני הייתי מנסה לעשות הכל כדי להעיף את ההנהלה הנוכחית בהקדם.
במקביל, בתור זה שמחזיק ב-20% ממניות הקבוצה אנחנו צריכים לגייס את כל הכוחות והכסף ולהשארי את גילי בקבוצה.

ברור לי שבלי כסף לא ניתן להצליח, אני לא טוען שאפשר לנהל קבוצת אוהדים בליגת העל אלא ליצור קבוצה חדשה לתמוך בה וללוות אותה עד שנגיע לליגות הבכירות ושבמהלך כל התקופה הזאת גם נחפש רוכש.
רוכש הגון, רוכש מתאים ולא רוכש שמחפש את טובתו האישית.

מה גם שיהיה הרבה יותר קל למצוא כזה עם קבוצה שאין לה חובות או התחייבויות כאלו ואחרות, הקבוצה הנוכחית שלנו שקועה עמוק מאוד בבוץ של החובות ולקנות אותה זאת חתיכת השקעה עוד לפני שקנית שחקן או שילמת משכורת.

10 אלף אוהדים שישימו 84 שקל בחודש,
מביא לך הכנסה של 10 מיליון לתקציב,
בלי מנויים,כרטיסים וכו'
הבעיה, לך תמצא את ה10אלף האלה

הקמת קבוצת אוהדים זאת הרמת ידיים.
אנחנו לא שם.

שיהיה ברור, אני לא אומר שמחר צריך לפתוח קבוצת אוהדים ולנטוש את הפועל שלנו... יש עוד תהליך עד אז, תהליך שבתקווה רבה יצליח ונוכל להימנע מהמצב הלא רצוי הזה.
ברור שזה לא תהליך קל או מצב רצוי, עדיף לפתור את הבעיות שלנו בדרך אחרת שלא תיקח 6 שנים אבל מה אנחנו יכולים לעשות כעת? ומתי זה הזמן לשקול את האפשרות של הקמת קבוצת אוהדים?

בשנתיים האחרונות היו לך 7-8 אלף כל שנה שתרמו מכספם, בין היתר גם אני.
האמנתי שזה הפיתרון, קיוויתי וחשבתי אבל עובדה שלא ומצבנו רע יותר... בגלל ניהול כושל או בגלל מאמנים גרועים, זה המצב הנוכחי וכעת 10 אלף מנויים לא יעזור לנו אלא יעזור לבעלים להשקיע פחות, אין כבר שום רצון להשקיע בקבוצה אלא לברוח ממנה ולחפש למזער נזקים כספיים.

פעם נחרדתי בכל פעם שמישהו העז להעלות את המושג "הפועל בלומפילד". לאחרונה שיניתי פאזה. אני מקדם בברכה את הרעיון ומקווה שכל 45 האנשים בקהל של הפועל שרוצים בפרויקט קהילתי נפלא שכזה יילכו, יקימו אותה וייהנו. בייייייי.

(עריכה: הדברים לאו דווקא מופנים אל פותח האשכול, שנראה שכוונותיו טובות)

למכבי ת"א יש בעלים. למכבי חיפה יש בעלים. לבית"ר ירושלים יש בעלים. למכבי נתניה יש בעלים. לעירוני ק"ש יש בעלים. להפועל ב"ש יש בעלים.
ומה עושים אוהדי הפועל ת"א? מדברים על פירוק ועמותות.
לפעמים אני חושב שמגיע לנו.

פירוק ועמותות במטרה למצוא בעלים, כי כרגע עם החובות הענקיים הנוכחיים מאוד קשה למצוא כזה... אנחנו לא מצליחים כבר שנתיים.
לרגע לא הייתה כוונתי לנהל ולהיות הבעלים של המועדון, רק לתרום למציאת בעלים ראוי ואני לא יודע אם זה כבר אפשרי עם החובות שיש לנו.

המטרה היא בעלים, בעלים טוב שרוצה את טובת הקבוצה.

למכבי תל אביב כדורסל יש בעלים. להפועל ירושלים כדורסל יש בעלים. למכבי חיפה כדורסל יש בעלים. ומה עושים אוהדי הפועל תל אביב? הופכים את הקבוצה שלהם ללב הפועם של הספורטיביות והדרך הנכונה להצלחה בספורט הישראלי ובכדורסל הישראלי. אין לנו במה להתבייש.

נכון, וזה אדיר! אבל בכדורגל לא נוכל להצליח במצב הזה, זה לא מספיק בשביל לנהל קבוצה בליגת העל ובטח לא קבוצה שרוצה להצליח באירופה.
לכן המטרה היא בעלים, הדרך יכול להיות תהיה בעזרת קבוצת אוהדים שבעתיד תעבור לידיו של בעלים שפוי והגון.
באותה מידה אם היה לנו בעלים כזה בכדורסל אז יכולנו להצליח הרבה יותר.

אבל שיהיה ברור - מצב של קבוצה בבעלות האוהדים הרבה יותר טובה מהמצב הנוכחי, ככה או ככה נחיה על תקציב מינימום אבל הניהול וכל ההתנהלות תהיה נכונה.

תשובה איכותית

על הבסיס הקיים אין מה לבנות הכל רקוב.... אני לא מתכוון לשים אפילו שקל במצב הנוכחי.
אם כל הכאב, כנראה שתהליך כזה צריך לקרות כדי שנצא לדרך חדשה.
יש את עמותת אוסישקין עם המון ניסיון .למה לפסול הקמת קבוצת על של אוהדים שתכלול בתוכה את 2 הענפים.
לא צריך לשבת ולחכות שיבוא המשיח.
זה הכל תלי בנו,רק צריך לעשות את הצעד.
יונתן לרנר דיבר על זה מזמן, כנראה שהוא צודק.

אפשר לחשוב שזה משנה על מה מדברים.

עזבו אתכם מקבוצת אוהדים בליגת העל.
למרבה הצער אם המצב יימשך כמו שהוא אז לא מבחירה אנחנו עלולים להגיע למצב של קבוצה נטולת בעלים בליגות הנמוכות, כי על אפם וחמתם של ערן והמחזיקים בדעה הדומה לשלו (ואני כרגע אחד מהם) גם אם יבוא רומן אברמוביץ' אני לא רואה את רמון ותאומים מוותרים על קמצוץ שליטה במועדון תמורת סכום שלא יעלה בעשרות מיליוני שקלים על הערך האמיתי של הקבוצה כמו שהם הביאו אותה אליו כל עוד יש לה ערך כלשהו, אבל מי שכן רוצה להקים קבוצה כזאת לפני שכלו כל הקיצים כדאי שישאל את יונתן כהן, עד"ל וחבריהם על חיי עולם הכדורגל של הליגות הנמוכות בכלל ועל חיי קבוצות אוהדים בו בפרט, ומי שמפנטז על ליגת העל תוך 6-7 שנים שיחשוב על נסיבות הירידה של קטמון לליגה א' ועל הקשיים של יפו בעליות ליגה ולא בגלל חוסר בעליונות כלכלית ו/או מקצועית על שאר הליגה או על היריבה מליגה נמוכה יותר בפלייאוף.

כמה יכולים לתת 84 שקל בחודש לקבוצת כדורגל אחרי מנוי ואולי כרטיסים למשחקי חוץ/גביע/אירופה ואולי חברות בכדורסל ואפילו מנוי בכדורסל?

צר לי לטלטל לך את העולם הרומנטי שאתה נמצא בו, אבל למרות הפרויקט הנהדר שנקרא הפועל ת"א כדורסל (שבו אני חבר), המועדון הזה רחוק מאוד מהמקום אליו הוא שייך. רק כניסה של משקיע פרטי משמעותי תשנה את זה.

מה עושים זאת שאלה מצויינת. אני חייב לומר בהכנעה שאין לי מושג. די מייאש

כבר גייסו כאן כספים חמש פעים בעבור גילי ובעבור שכטר ובעבור ההוא והזה. עשו מאמץ ענקים להגיע לאירופה.......... אנחנו באירופה אפשר היה למכור את זה לינקלה שחר... אי אפשר להקים קבוצת אוהדים צריך ללכת עם מה שיש להפסיק לחלום על איזה מליונר שיבוא ויציל אותנו. בסוף רמון ילך. יכול להיות שיבוא מישהו בנתיים? לעודד את מי ומה שיש ברקוביץ ועומר פרץ. לשיר את השירים שלנו ולקבל באהבה את מה שיש ולא מה שיכול היה להיות.

המועדון מתקרב לנקודת האל חזור.
לתוצאת הבוררות בין רמון לטביב תהיה השפעה על המהירות.
האוהדים לא יעשו דבר.
לרמון תאומים חגג ושאר הבעלים אין אינטרס שהמועדון יגיע לפירוק.
אבל בשלב מסויים הם כבר לא יוכלו לעצור את זה.
אין מי שיעשה את מה שעשו במכבי.

מתנצל על הטקסט המקוטע והלקוני - הלך המחשב נשאר הנייד (-:

נחיה ונראה. לי יש תחושה שבעונה הקרובה, בלי "משקיע פרטי" משמעותי, הפועל הולכת להגיע מאוד גבוה. ובכלל, הכיוון הנכון והבריא של מועדוני ספורט הוא התבססות על הכנסות טבעיות ולא על אדונים זמניים שכשיתחשק להם יסגרו את האור.

אולי תטרח לקרוא לפני שאתה מגיב? הדיון הוא על קבוצת הכדורסל.

כ"כ, כ"כ מייאש

לא כל כך מייאש. פשוט מועדון שנקלע לידי אנשים שלא רוצים לעזור למועדון.
המצב פשוט. צריך רוכש. לא יהיה רוכש, נמשיך באותו קו
צריך לקווח ולחכות לסוג של אלונה או שירצקי שיקחו אותנו.
ואפשר להתפלל לסוג של דון או של מיץ' שיקח אותנו

אם הקבוצה 100% שלנו, לא תהיה בעיה גדולה. בכדורסל יש 2,000 עם 33 ש״ח בחודש.
נוכל להשיג כאן, עם שיווק נכון, קרוב ל 10,000 שישלמו אפילו 50 ש״ח לחודש דמי חברות בעמותה.

את המנויים והכרטיסים נמכור לבד באמצעים דיגיטליים ולא באמצעות ארגונים או לאן.

מהלך כזה לבדו שווה לקבוצה עד 10 מיליון ש״ח בשנה. אפשר להגיע לתקציב של 25-30 מיליון ש״ח בשנה רק מאוהדים, מנויים וחסויות.
נוכל להכניס כך רוכש שיחזיק 49% מהמועדון כמו בגרמניה.

כ"כ פשוט וכ"כ מסובך.
לשבת ולקוות ועל הדרך נמצא את עצמנו בליגה השניה. וואלה לא בא לי.

לא אמרתי לשבת

אז איזו פעולה אתה מציע כאן??