פורום השדים האדומים

לא צריך את חמורבי. ההשוואה הנכונה היא בין השנים שבהן ישראל שלטה ברצועת עזה (1967-1994)
לבין אלה שלא. אם אני מבין את התחזית שלך - הרי משמעותה היא שבמצב של כיבוש הרצועה
נשלם מחיר בחיי חיילים כדי למנוע ירי רקטות על תל אביב וחדירת מחבלים במנהרות לקיבוצים.
אבל הרי בדיוק בשביל זה קיים צבא, לא?

ערוך

הפעלת הכוח במלחמת לבנון השניה עבדה מצויין ועובדת כך עד היום.
הפעלת הכוח במבצע חומת מגן עבדה מעולה ועובדת כך עד היום. במבצע הזה למעשה נכבשה הגדה מחדש
ולישראל יש בה עכשיו חופש פעולה צבאי מלא.
לא נראה לי שמקרה עזה הוא עד כדי כך ייחודי שמה שעובד בלבנון ובגדה המערבית - לא יעבוד גם בה.[/quote]
בלבנון נלחמת נגד ארגון טרור שפעל משטח בריבונות ממשלה שהחליטה להבהיר לו אחרי המלחמה שלא מתאים לה יותר.
בחומת מגן פעלת נגד ארגוני טרור שפעלו משטח בפחות או יותר ריבונות של רשות עם כוחות שיטור שהחליטה אחר כך שהמחיר של לתת להם לפעול לא שווה לה.
בעזה אתה נלחם נגד ארגון טרור שהוא הכוח השולט בעזה ואין מי שירסן אותו כשהמחיר גבוה מדי לעזתים.

להשוות את המשמעות של כיבוש כיום לכיבוש של שנות ה70 זה בערך רלוונטי כמו ימי חמורבי.
וכן, ברור שבאופן אבסטרקטי חיילים מגנים על אזרחים. השאלה אם החיים של עשרות (או יותר) חיילים בשנה (פלוס מאות פצועים פלוס מיליארדי דולרים פלוס חרם בינלאומי שהוא בלי נמנע וכו' וכו' וכו') מצדיק את זה שתל אביבים לא ישמעו "פעם ב" אזעקות ופיצוצים (שזה בערך האפקט של המבצע הזה על החיים בתל אביב).

הפעלת הכוח במלחמת לבנון השניה עבדה מצויין ועובדת כך עד היום.
הפעלת הכוח במבצע חומת מגן עבדה מעולה ועובדת כך עד היום. במבצע הזה למעשה נכבשה הגדה מחדש
ולישראל יש בה עכשיו חופש פעולה צבאי מלא.
לא נראה לי שמקרה עזה הוא עד כדי כך ייחודי שמה שעובד בלבנון ובגדה המערבית - לא יעבוד גם בה.[/quote]
בלבנון נלחמת נגד ארגון טרור שפעל משטח בריבונות ממשלה שהחליטה להבהיר לו אחרי המלחמה שלא מתאים לה יותר.
בחומת מגן פעלת נגד ארגוני טרור שפעלו משטח בפחות או יותר ריבונות של רשות עם כוחות שיטור שהחליטה אחר כך שהמחיר של לתת להם לפעול לא שווה לה.
בעזה אתה נלחם נגד ארגון טרור שהוא הכוח השולט בעזה ואין מי שירסן אותו כשהמחיר גבוה מדי לעזתים.[/quote]
טוב זה טיעון חלש.. אפשר לומר שאחרי שתסיים תנחית שם את הרשות שתפקידם לרסן התנגדויות. כמו בגדה.

צריך להפסיק להפעיל כח כי על כל הרוג יש פי 5 שינקמו אותו. זה מה שצריך להדאיג אותנו

וודאי. מבה"ד 1

סעמק
איזה נורא

תקרית בדרום ככל הנראה
דינו עם פרטים?

לא עשרות חיילים הרוגים ולא מאות פצועים. כך ניסו להלך אימים גם לפני חומת מגן.
אבל נניח שכן. ירדנו מרעיון כיבוש עזה מחדש. מה כן?
תל אביב מסודרת. זה רק אזעקות.
מה אתה מציע לעשות כדי למנוע מעשי טבח בתושבי עוטף עזה ע"י מחבלים שמגיעים במנהרות?

הם יציעו לך לעשות שלום,ולתת להם עוד שטח ולהסיר את המצור , עוד רגע.חכה
תכף המשתמש אמיר (דוגמא) וכל החבר'ה פה ייצאו עם הפנטזיות שלום שלהם

פאביו אתה בדיחה

לך תמצוץ לטבח

אם אתה לא מוכן לדבר איתם, כל מה שיש לך לעשות זו את המתמטיקה הזו של המוות.
לשנוא אותך הם לא יפסיקו, לנסות להרוג אותך הם לא יפסיקו, אתה צריך לבחור את דרך הפעולה שתקטין את כמות האבדות והנזק ככל האפשר.
זה הרסיס בישבן, זה המחיר.
עכשיו כן, יכול להיות שהם יכולים לעשות לך מעשי טבח בתושבי עוטף עזה והם פשוט החליטו שלא מתאים להם עד עכשיו, וכן יכול להיות שלמרות שיש להם מנהרות כבר בערך עשר שנים רק עכשיו בהצטרפות מקרים נדירה עם הרצח בגדה היכולת שלהם נהיתה מבצעית, נראה לי אפעס לא יותר מדי סביר.
ובהתחשב במחיר הכבד של כניסה קרקעית ובהתחשב בזה שלא ברור לי איך אתה מונע את הסיכון הזה בלי להשאר שם ככח כובש, אני הייתי ממליץ (עוד פעם, כל עוד שאתה לא מוכן להגיע להסכם) בטווח הקצר לשים הגנה צבאית מאד רצינית על ישובי הדרום ולנסות למצוא פתרון טכנולוגי למציאת מנהרות.

מי שרוצה לעשות שלום (אבו מאזן) - WELCOME
מי שרוצה לרצוח בקיבוצנו ילדים נשים וטף זה ארגון טרור שאותו (משתדל לא להתלהם) יש להרתיע
לרסק ולכבוש זה קשקוש
עובדה שהחיזבאללה מחזיק פי 7 טילים (70000 על פי פרסומים) וכנראה גם מערכת מנהרות ולא מעז לירות מאז מלחמת לבנון השניה אף כדור וכל ירי טילים החיזבאללה ממהר להתנער ולהגיד : " זה לא אני ".

למגן את עצמנו לדעת זה לא להרתיע , זה לברוח מהמציאות:
כל טיל תמיר (כיפת ברזל) עולה 60000$ מול טיל שלהם שעולה 60 רובל
עכשיו אתה מציע למצוא פתרון טכנולוגי למנהרות
ואם ימציאו משהו חדש נצטרך להתמגן מזה
מיגוניות
כיפת ברזל
מה עם מרגמות ? צריך לפתח גם לזה איזה משהו ?

יש לגרום לחמאס כמה שיותר לחשוב לפני הסבב הבא
ככל שתרתיע אותו יותר תגרום לדינו עזרא ושאר התושבים שם שקט ליותר זמן
אם אתה מפנטז על לדבר עם ארגון טרור שלא מבדיל בין ילד חייל נשים וטף , פנטזיה נעימה לך ידידי.

אה?

אאל"ט
חזלש
טעות בזיהוי

ככל הנראה חיפוש אחר אחד מהבוקר שנשאר למיטב הבנתי. בכל אופן אני ככתב מהשטח כבר לא יוכל להיות בימים הקרובים, כי ברחתי לירושלים עם המשפחה.

ההורים שלי חזרו לאשדוד
זה נורא
אמא שלי בגיל 68 עם מפרק ירך מחורבן אחרי ניתוח מתקשה ללכת מהר באזעקות
ברוך השם שמחר הם טסים לחו"ל לשבוע

מה קשורה חומת מגן? חומת מגן לא הסתיימה בכיבוש קבוע של הערים הפלסטינאיות.
למיטב ידיעתי אתה מספיק מבוגר כדי לזכור מה זה אומר כיבוש בסגנון פרה-אוסלו. זה אומר מוצב של צה"ל בכל צומת כבישים מרכזית ברצועה (מה שמזמין פיגועים). זה אומר מנהל אזרחי ששולט על כל היבטי החיים של הפלסטינאים (וחשוף כמובן לפיגועים). זה אומר סיורים בכסבות של רפיח וג'בליה. בימי האינתיאפדה הראשונה הסיורים האלו נתקלו באבנים ומקררים שזרקו עליהם. תחשוב מה יעשה החמא"ס לסיורים האלו, או למוצבים.

אין לי פתרון קסם צבאי לחמא"ס. אני רק אומר שהפתרונות הצבאיים שאתה ואחרים מציעים הם לא רציניים, בין אם הן ברמת הססמאות (תנו לצה"ל לנצח, לא להפסיק עד לפרוק החמא"ס וכו') או יותר מכך. אני מוכן לתקן את הפוסט המקורי שלי ולאמר שכן, אולי יש פתרון צבאי לחמא"ס אבל זה דורש טבח עם ו/או נהרות של דם חיילי צה"ל, ואולי שילוב של השניים.

טחנו לא מעט השבוע את נושא חומת מגן. הפיגועים המשיכו גם הרבה אחריה. מה שבעיקר עזר בסופו של דבר הייתה הגדר

ועליית אבו מאזן שהתנגד לפיגועים

7 הרוגים :(

פשוט נשבר הלב..

חרא

סעמעמעמעמעמק

איזה תואם רוני דניאל פה בפורום יכול להסביר איך זה שהחמאס מצליח להגיע למספרים כאלו של הרוגים יום יום ולא באיזה אירוע חד פעמי ב"פוקס"?

למישהו יש הסבר הגיוני איך עוד לא פורסמו 7 שמות של הרוגים מאתמול?

יש לי השערה מבוססת:
את השמות יש כי יודעים מי היה בנגמ"ש.
את הגופות בלתי אפשרי לזהות כי לא נשאר מהם הרבה ולכן מלאכת זיהוי חלקי הגופות מתמשכת ועוד אין זיהוי וודאי של כל חלק ולכן מתעכב שחרור השמות.
בכל מקרה המשפחות כבר קיבלו הודעה.