תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 20 יוני 2025, 17:44

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 3551 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 119  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 18 יולי 2014, 13:58 
זה לא רק מה אחר כך, זה איך לא הורסים את הבידוד היחסי של חמאס בעולם הערבי. אם נתקוף חזק מדי, זה עלול להיות גול עצמי בעניין הזה ופספוס הזדמנות

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 18 יולי 2014, 15:01 
אוגוסטוס, איזה הזדמנות?
והאם הבידוד של החמאס לא נובע מתהליכים רוחביים בעולם הערבי - המתקפה על האחים המוסלמים במצרים, דאעש בעירק וסוריה, ה"בגידה" של חמאס באסד, היחסים המעורערים עם אירן ומאבקי כוחות פנימיים שם, ומצד שני הניסיון לאחדות עם הרשות הפלסטינית?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 18 יולי 2014, 15:11 
אני גם לא בטוח כמה זה טוב לנו שהוא עד כדי כך מבודד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 18 יולי 2014, 15:31 
20 כתב:
אוגוסטוס, איזה הזדמנות?
והאם הבידוד של החמאס לא נובע מתהליכים רוחביים בעולם הערבי - המתקפה על האחים המוסלמים במצרים, דאעש בעירק וסוריה, ה"בגידה" של חמאס באסד, היחסים המעורערים עם אירן ומאבקי כוחות פנימיים שם, ומצד שני הניסיון לאחדות עם הרשות הפלסטינית?

לגמרי. זה לחלוטין לא קשור אלינו, אבל יש פה חלון מסויים של הזדמנות לחזק את הרשות או כוחות מתונים אחרים ע"י שיתוף של אינטרסים פנימיים בעולם הערבי (שאף אחד לא באמת יודע לאמוד אותו).
אני חושב שהאינטרס של חמאס עכשיו הוא לחזק את המעמד שלהם בעולם הערבי, ומה טוב יותר מאיוב משותף ואכזרי?
אני חושב שאנחנו משחקים לידיים שלהם. הם ממש גירו אותנו להיכנס ואנחנו נפלנו במלכודת.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 18 יולי 2014, 15:40 
אני מבין קצת בנושא, בטח לא מבין גדול, אבל הפוליטיקה הערבית היא קצת יותר מ"יהודים תוקפים אותם, אז עכשיו אנחנו איתם, שכחנו את כל מה שהיה".
אלה דברים שמחזיקים זמן מאד מאד קצר ונקודתי. רוב הגינויים הם מס שפתיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 18 יולי 2014, 15:53 
נו, ברור. אבל זה יכול להיות חלון זמן שייסגר כי בטווח מיידי הם ייאלצו לתמוך בהם. אי אפשר לצפות 5 מהלכים קדימה

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 18 יולי 2014, 18:57 
סמל אישי של המשתמש
כל עוד הה"פתרונות" הם במסגרת המצומצמת של מי יהיה הגוף החזק ברצועה וכדומה,המצב לא ישתנה (לפחות לא לטובה) ובטח שלא יהיה פתרון.
אי אפשר לדבר על עזה ולהתעלם מהעזתים.
אי אפשר גם להחליט בשבילם מי ומה עדיף בשבילם.
המוצא מהסבך עובר בשיפור איכות החיים ברצועה, בפיתוח הכלכלה המקומית, וכו' וכו' (סתם דוגמה, אנשים שיש להם בבית מים זורמים, ואולי אפילו חשמל, פחות עצבניים ופחות יורים טילים מאנשים שאין להם, שלא לדבר על אנשים שיש סיכוי סביר שהם וילדיהם יגיעו לשיבה טובה).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 18 יולי 2014, 19:00 
סמל אישי של המשתמש
טקנו, החמאס מקבל מליונים על גבי מליונים ולא עושה את הדברים האלה. לא חייבים לעצום עיניים.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 18 יולי 2014, 19:02 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
טקנו, החמאס מקבל מליונים על גבי מליונים ולא עושה את הדברים האלה. לא חייבים לעצום עיניים.

אז למה אתה מחזיר אותי בכוח לאותו דיון שאני מנסה לצאת ממנו?
חמאס לא מעניין, ולא חייב להיות קשור לזה.
אם חמאס גונב את הכסף אז שמי שמעביר לו כסף יקים איזה מנגנון שיבצע את הפרוייקטים וכו' וכו'.



דבר שני, ממי הוא מקבל, עבור מה, וכמה? (שואל ברצינות)

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 18 יולי 2014, 19:17 
סמל אישי של המשתמש
אני לא מעוניין להכנס לדיון הזה גם, אבל אני לא יכול לקבל שהפתרון שלך הוא "לשקם את הרצועה", שאגב גם זה אדנותי.
אני מסכים שבשביל שקט צריך שיהיה שם טוב, אבל בשביל זה צריך שיתוף פעולה עם חמאס.
אני מאמין שאפשר לשתף איתם פעולה אגב.. אבל מה תעשה אם זה לא עובד?

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 18 יולי 2014, 20:04 
סמל אישי של המשתמש
האמריקאים מבינים אותנו.
האירופאים (כולל הרוסים) מבינים אותנו.
אפילו הפאקינג מיצרים מבינים אותנו.
רק פה בפורום מוצאים צידוקים להתנהגות החמאס.
הזוי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 18 יולי 2014, 20:31 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
אני לא מעוניין להכנס לדיון הזה גם, אבל אני לא יכול לקבל שהפתרון שלך הוא "לשקם את הרצועה", שאגב גם זה אדנותי.
אני מסכים שבשביל שקט צריך שיהיה שם טוב, אבל בשביל זה צריך שיתוף פעולה עם חמאס.
אני מאמין שאפשר לשתף איתם פעולה אגב.. אבל מה תעשה אם זה לא עובד?

ברור ש"לשקם את הרצועה" זה לא פתרון שלם, אבל לפחות זה בכיוון. דיונים על מי עדיף לנו שישלוט שם זה ממש לא הדרך להגיע לפתרון.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 18 יולי 2014, 20:32 
סמל אישי של המשתמש
dr.avi כתב:
האמריקאים מבינים אותנו.
האירופאים (כולל הרוסים) מבינים אותנו.
אפילו הפאקינג מיצרים מבינים אותנו.
רק פה בפורום מוצאים צידוקים להתנהגות החמאס.
הזוי.

איפה ראית מישהו שמצדיק את החמאס?
אולי התבלבלת כשראית ביקורת על ישראל, אבל החיים זה לא משחק כדורגל וזה שיש לך משהו רק להגיד על צד א' לא אומר שאתה אוהד של צד ב'.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 18 יולי 2014, 20:47 
dr.avi כתב:
האמריקאים מבינים אותנו.
האירופאים (כולל הרוסים) מבינים אותנו.
אפילו הפאקינג מיצרים מבינים אותנו.
רק פה בפורום מוצאים צידוקים להתנהגות החמאס.
הזוי.

חשבתי שכל העולם צבוע ואין מה להתייחס אליהם.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 18 יולי 2014, 20:50 
סמל אישי של המשתמש
NARKOTIKA כתב:
dr.avi כתב:
האמריקאים מבינים אותנו.
האירופאים (כולל הרוסים) מבינים אותנו.
אפילו הפאקינג מיצרים מבינים אותנו.
רק פה בפורום מוצאים צידוקים להתנהגות החמאס.
הזוי.

חשבתי שכל העולם צבוע ואין מה להתייחס אליהם.

כל עוד הם מסכימים איתו צריך להקשיב להם כי הם אומרים את האמת שברורה לכולם, וכשהם טוענים כלפי חוץ שהם לא מסכימים איתו זה רק בגלל שהם צבועים (יש משתמש בפורום שפיתח את זה לדרגת אומנות).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 18 יולי 2014, 21:05 
סמל אישי של המשתמש
dr.avi כתב:
האמריקאים מבינים אותנו.
האירופאים (כולל הרוסים) מבינים אותנו.
אפילו הפאקינג מיצרים מבינים אותנו.


אל תתלהב ידידי.
הכל זמני.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 18 יולי 2014, 21:07 
teknoboy כתב:
כל עוד הה"פתרונות" הם במסגרת המצומצמת של מי יהיה הגוף החזק ברצועה וכדומה,המצב לא ישתנה (לפחות לא לטובה) ובטח שלא יהיה פתרון.
אי אפשר לדבר על עזה ולהתעלם מהעזתים.
אי אפשר גם להחליט בשבילם מי ומה עדיף בשבילם.
המוצא מהסבך עובר בשיפור איכות החיים ברצועה, בפיתוח הכלכלה המקומית, וכו' וכו' (סתם דוגמה, אנשים שיש להם בבית מים זורמים, ואולי אפילו חשמל, פחות עצבניים ופחות יורים טילים מאנשים שאין להם, שלא לדבר על אנשים שיש סיכוי סביר שהם וילדיהם יגיעו לשיבה טובה).

אתה מנסה לצפות 15 מהלכים קדימה? המצב הרצוי מוסכם. איך להגיע לשם זה אניגמה. הדבר הראשון הוא להפר את שיווי המשקל וכמובן שעל צעד יהיה קריטי בהמשך.
אני מקווה שהמבצע יישאר כמו עכשיו ולא יותר גרוע כי אז שיווי המשקל יישמר לדעתי (אלא אם כן נכבוש את הרצועה)

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 18 יולי 2014, 21:11 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
teknoboy כתב:
כל עוד הה"פתרונות" הם במסגרת המצומצמת של מי יהיה הגוף החזק ברצועה וכדומה,המצב לא ישתנה (לפחות לא לטובה) ובטח שלא יהיה פתרון.
אי אפשר לדבר על עזה ולהתעלם מהעזתים.
אי אפשר גם להחליט בשבילם מי ומה עדיף בשבילם.
המוצא מהסבך עובר בשיפור איכות החיים ברצועה, בפיתוח הכלכלה המקומית, וכו' וכו' (סתם דוגמה, אנשים שיש להם בבית מים זורמים, ואולי אפילו חשמל, פחות עצבניים ופחות יורים טילים מאנשים שאין להם, שלא לדבר על אנשים שיש סיכוי סביר שהם וילדיהם יגיעו לשיבה טובה).

אתה מנסה לצפות 15 מהלכים קדימה? המצב הרצוי מוסכם. איך להגיע לשם זה אניגמה. הדבר הראשון הוא להפר את שיווי המשקל וכמובן שעל צעד יהיה קריטי בהמשך.
אני מקווה שהמבצע יישאר כמו עכשיו ולא יותר גרוע כי אז שיווי המשקל יישמר לדעתי (אלא אם כן נכבוש את הרצועה)

אני לא מנסה לצפות שום דבר, אני מקווה שישראל תעשה את חלקה בשיפור רמת החיים ברצועה (ובגדה, כמובן) ושתאפשר לפלסטינאים לקיים חיים עצמאיים ולא תחת כיבוש זר.
לא נראה לי שיש דרך אחרת להתקדם, אז אני לא מבין איפה השאלה פה.
אפשר או להשמיד את עזה לגמרי, או להמשיך לנהל לנצח את הרסיס בישבן + חיים על החרב, או לעשות מה שכתבתי קודם (שני הראשונים ודאי לא נחשבים כהתקדמות, השלישי נותן תקווה).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 18 יולי 2014, 22:18 
מה זה "לעשות"? זה כמו שחמט עם עיניים קשורות. אולי המקום הכי מסובך בעולם.
מזכיר לי את הבדיחה (לא ממש בדיחה, האמת) על שחקני שחמט שמתווכחים מי יותר טוב.
אחד אומר" אני יכול לצפות 5 מהלכים קדימה ", השני אומר" אני יכול לצפות 10 מהלכים קדימה ".
אומר השלישי" אני יכול לצפות מהלך אחד, אבל טוב".
אני חושב 'המהלך הנוכחי לא טוב ולא משרת אותנו (ומי שטוען שככה נשמיד את תשתיות הטרור, מוזמן להמשיך לדמיין), אבל קשה מאוד לצפות

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 18 יולי 2014, 22:19 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
dr.avi כתב:
האמריקאים מבינים אותנו.
האירופאים (כולל הרוסים) מבינים אותנו.
אפילו הפאקינג מיצרים מבינים אותנו.
רק פה בפורום מוצאים צידוקים להתנהגות החמאס.
הזוי.

איפה ראית מישהו שמצדיק את החמאס?
אולי התבלבלת כשראית ביקורת על ישראל, אבל החיים זה לא משחק כדורגל וזה שיש לך משהו רק להגיד על צד א' לא אומר שאתה אוהד של צד ב'.


אתן לך דוגמא אחת, תתחיל לקרוא מפה:

viewtopic.php?p=1957795#p1957795

תקציר האירועים:
כשאני הבעתי תמיהה שהחמאס מפרים את הפסקת האש ישר מצאו להם צידוקים:
ייקח להם (עוד) 12 שעות להתארגן (כשבעצם הכריזו על הפסקת האש כבר בסביבות 23:00)
יש שם המון ארגונים קטנים
אי אפשר להודיע לכולם
וכן הלאה

בפועל התברר ולא במפתיע, שהם בכלל לא היו מעוניינים בהפסקת אש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 18 יולי 2014, 22:22 
סמל אישי של המשתמש
בלי להכניס לאף אחד מילים לפה, אתה מכיר את ההבדל בין "להבין" לבין "להצדיק"?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 18 יולי 2014, 22:29 
לגבי הדעה ששיפור רמת החיים, תפחית את המוטיבציה לטרור - יש ראיות לכך שזו שטות.
חברות עשירות יותר לא מאבדות את המוטיבציה לטרור, אפילו להפך.
רמת ההשכלה של המחבלים המתאבדים היתה גבוהה יותר משל האוכלוסיה הפלסטינית הכללית. יש קשר מובהק בין ההשכלה של המחבל המתאבד ומידת ההצלחה שלו (מחבלים חכמים הורגים יותר אנשים).
http://www.economist.com/node/17730424
http://www.democracyjournal.org/argumen ... rorism.php?

צריך לשפר את רמת החיים בגדה ובעזה כי צריך ולא כי משיקולי ביטחון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 18 יולי 2014, 22:40 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
בלי להכניס לאף אחד מילים לפה, אתה מכיר את ההבדל בין "להבין" לבין "להצדיק"?


אני מבין אבל אני חושש שאתה לא כ"כ מבין (או יותר נכון מיתמם)
ראו פה שהחמאס עובד עלינו בעיניים אבל מיד קמו ומצאו לו צידוקים (כמפורט בהודעתי הקודמת)
אם היה מדובר בתירוצים שהחמאס היה נותן (ייקח זמן להתארגן וכו') אזי השימוש בביטוי "להבין" היה נכון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 19 יולי 2014, 00:00 
20 כתב:
לגבי הדעה ששיפור רמת החיים, תפחית את המוטיבציה לטרור - יש ראיות לכך שזו שטות.
חברות עשירות יותר לא מאבדות את המוטיבציה לטרור, אפילו להפך.
רמת ההשכלה של המחבלים המתאבדים היתה גבוהה יותר משל האוכלוסיה הפלסטינית הכללית. יש קשר מובהק בין ההשכלה של המחבל המתאבד ומידת ההצלחה שלו (מחבלים חכמים הורגים יותר אנשים).
http://www.economist.com/node/17730424
http://www.democracyjournal.org/argumen ... rorism.php?

צריך לשפר את רמת החיים בגדה ובעזה כי צריך ולא כי משיקולי ביטחון.

הדבר היחיד שרלוונטי שם זה הניסיון להתמודד עם הטענה שסביבה של עוני יוצרת טרור והבדיקה שלו מאוד בעייתית בכלל וספציפית לגבי עזה (כל השאר הוא עוסק ברמת הפרט).
כאן יש מאמר מעניין שמנתח את זה בצורה רב שכבתית
https://people.stanford.edu/amlee/sites ... 2011_1.pdf

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 19 יולי 2014, 02:38 
סמל אישי של המשתמש
zink כתב:
סומך כתב:
אני רק שאלה.
יש משהו שאני לא מבין
מספרים שההחלטה שאין מנוס מפעילות קרקעית, שבעצם נכפית עלינו, הגיעה אחרי שהדרג הצבאי והמדיני הבינו שיש מנהרות שיוצאות מעזה לתוך ישראל. וזה איום אסטרטגי והפתעה גמורה וזה.
עכשיו, אני זוכר שגלעד שליט נחטף תוך שימוש במנהרה שכזו.
אז זה לא איזה הפתעה שהם יכולים לעשות את זה.
ובצהל לא חשבו שיש עוד מנהרות? ברצינות?
כי אם זה עבד לחמאס פעם אחת אז הם יוותרו על זה?
ועוד אני נזכר, שבכלל כל המבצע התחיל כשגילו מנהרה אחת ענקית ליד כרם שלום. וזה היה חמישה ימים לפני צוק איתן (אני לא יודע מה התחיל קודם, חשיפת המנהרה או החרפת ירי הטילים...)
אני לא טוען שהמנהרות האלו לא מהוות בעיה חמורה מאוד מאוד, אני רק חושב שיש פה קאזוס בלי.


כל כך קל לשקר לאנשים. כמו עם המבצע להשבת החטופים. לא שאני מבין למה מנסים בכלל, הציבור מספיק מוסת גם כך.

אשכרה, כל מה שצריך זה להגיד "[שם עצם] הטרור" בשביל לצאת למלחמה.
אין לי מושג עד כמה מנהרות הטרור האלו הן סיכון בטחוני לישראל (אני מנחש שהיה עדיף אם הן לא היו), אבל להגיד שבגלל זה אתה עכשיו בעזה?

הרי בהתחלה יצאנו למבצע בגלל הרצח בגדה, אז מה? לפני זה מנהרות הטרור לא היו איום קיומי?
ואח"כ בגלל הטילים, וארה"ב לא הייתי מוכנה שקנדה תירה עליה (למה זה תמיד מקסיקו שיורה טילים על ארה"ב?), אז מה? אם החמאס לא היה יורה על אשדוד אז מנהרות הטרור לא היו איום קיומי?
ואח"כ אנחנו בכלל נלחמים כי רצינו הפסקת אש אבל החמאס אמר לא, אז מה? אם החמאס היה מסכים להפסקת האש הן לא היו איום קיומי?

אז עכשיו כן, אתה יכול לבוא ולהגיד "לא, יצאנו למבצע מסיבות אחרות, אבל כשגילינו את מנהרות הטרור היינו חייבים להכנס קרקעית".
אז אתה בעצם אומר שאם היו מסדרים לשלושת הנערים הסעה מסודרת, או אם החמאס לא היה יורה על שדרות, או אם הוא היה מסכים להפסקת אש, ואז פתאום במצב של שגרה היית מגלה מנהרות, אז ביבי היה מגייס מילואים ונכנס לעזה?
נו באמת.

נכנסים קרקעית בגלל שלא הצליחו לעצור את ירי הרקטות מהאוויר, וצריך להראות ניצחון, אחרת חו"ח יתחילו לשאול בשביל מה כל זה היה טוב.
בכל מקרה, למי שגוייס, תהיו בריאים, ובאמא שלכם תשדלו לא למות, מכל המקומות בעולם למות עליהם\בהם, עזה צריך להיות אחת הבחירות הכי דפוקות שיש.

נ.ב.
ועוד משהו, לגבי הפסקת האש שהחמאס לא הסכים לה, אני יודע שזה לא נהוג לחשוב על ערבים כמו בני אדם, אבל תדמיינו שנייה מה היה קורה אם מספרי ההרוגים היה טיפה שונה.
אם חו"ח החמאס היה יוצא ממנהרת טרור, הורג 20 חיילים, חוטף 5 ואז אומר, טוב, הושגו המטרות, הפסקת אש, ישראל היתה מסכימה?
ועוד פעם, אני לא בא להצדיק שום דבר ואף אחד, כאילו מישהו צריך את חותמת הכשרות המוסרית שלי למשהו, אבל כשיש סירוב אפילו לנסות להבין (שעוד פעם, זה שונה מלהצדיק) את הצד השני, הסיכוי שיהיה לך משהו חוץ מסיבובים אין סופיים כאלו של אלימות שבסוף יגמרו רע מאד נראה לי קלוש עד לא קיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 19 יולי 2014, 05:06 
רומית הצנועה כתב:
איתן ברק ז"ל
אוהד הפועל.

כואב הלב. יהי זכרו ברוך :ROSE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 19 יולי 2014, 07:13 
אמיר,
האם לדעתך החמאס סירב להפסקת אש בגלל מספרי הנפגעים? ואם כן במה שונה 200-1 מההישג המפואר של 139-6 בעמוד ענן?
האם החמאס לא יכול לספר נראטיב של "הפכנו את כל ישראל לשטח אדום, ירינו טילים באופן קבוע על תל אביב ולכל מקום, שיבשנו להם את החיים, יאללה נגמר"?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 19 יולי 2014, 07:27 
סמל אישי של המשתמש
20 כתב:
אמיר,
האם לדעתך החמאס סירב להפסקת אש בגלל מספרי הנפגעים? ואם כן במה שונה 200-1 מההישג המפואר של 139-6 בעמוד ענן?
האם החמאס לא יכול לספר נראטיב של "הפכנו את כל ישראל לשטח אדום, ירינו טילים באופן קבוע על תל אביב ולכל מקום, שיבשנו להם את החיים, יאללה נגמר"?

בעמוד ענן הם קיבלו הרחבה של אזור הדייג, אישור לחזור לעבד שטחים ליד הגבול וישראל התחייבה להפסיק סיכולים ממוקדים. כמו כן היתה הסכמה על התחלת הידברות בנושא של הקלות בסגר.
פה ישראל אפילו לא דיברה איתם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 19 יולי 2014, 08:25 
בקיצור, מה שכתבת בהודעה הקודמת זה קשקוש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כלגנו״ב ״הסלמה בדרום״/מבצע שקרכלשהו שיביא שקט לחודשיים
הודעהפורסם: 19 יולי 2014, 08:38 
סמל אישי של המשתמש
20 כתב:
בקיצור, מה שכתבת בהודעה הקודמת זה קשקוש

אם אתה אומר אתה בטח יודע, קשה לי להתמודד עם טיעונים עמוקים כאלו.
אתה יכול אולי פחות מנומק, כדי שיהיה לי סיכוי?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 3551 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 119  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 5 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.