פורום השדים האדומים

כי יש עליך חרם ערבי, אבל עובדה שעם סוריה יש לך גבול שקט. הציונות בצורתה הראשונית הייתה אנטי דתית, אבל בכל זאת היא נשענה על הזכות התנ״כית שלנו בארץ. ובכל מקרה, בשנים האחרונות הוא הפך לכמעט דתי לחלוטין. מי שמלבה את הסכסוך בשני הצדדים הם הגורמים הדתיים. המתנחלים(שגם הולכים ומשתלטים על הצבא) מהצד שלנו וכמובן גורמים אסלאמים מהצד השני. שים לב לתהליך שתורכיה עוברת, שככל שהיא נהיית יוצר דתיה כך היא מעורבת יותר בסכסוך(נגדנו כמובן). בגדה שולטת הרשות החילונית ואיתה אתה מקיים יחסים די נורמליים, לעומת עזה שבשליטת הדתיים.

יש לך "גבול שקט" גם עם איראן.
הסיבה שיש לך גבול שקט עם סוריה היא אותו דבר כמו איראן, אין להם מה להרוויח ויש להם הרבה מה להפסיד מיציאה למלחמה מול ישראל.
וגם הדרישות של הפלשתינאים הן לא דתיות במהותן, יש ירושלים זה נכון, אבל מדינה, עצמאות, הסרת הסגר, זכות השיבה, אסירים, זה לא נושאים דתיים.

מעבר לזה, אם אתה מקבל שהסכסוך היה פעם חילוני ועכשיו הוא דתי, זה שהוא מתנהל באופן פחות או יותר זהה בעצם אומר שהתחלפו המניעים, אבל לא התחלפו האמצעים והמטרות, שזה נראה לי קצת צירוף מקרים מוזר.

עצם זה שהמון אנשים שם(בחמאס אפשר להכליל ולהגיד שזה כולם) מאמינים שלרצוח יהודי זאת מצווה ושלמות בעד מוות של יהודים זה דבר קדוש הופך את הסכסוך הזה לדתי.
גם בתנך יש לא מעט משפטים שעשויים להתפרש בצורה לא מוסרית כלפי פלשתים וכל מיני עמים אחרים, הקטע זה שאף אחד פה לא מפרש את המשפטים האלה למקומות כאלה.
ברגע שלבנון(חיזבאלה) אומרת בפומבי שהיא רוצה להשמיד אותך בלי שום קשר לכלום וכך גם איראן ובאותה צורה גם החמאס אז ברור שהסכסוך על רקע דתי.
אתה עכשיו במלחמה עם ארגון שאחראי על אוכלוסייה במצב קשה מאוד מבחינה כלכלית, אותו ארגון מבין את המצב ומעדיף להשקיע את כל המשאבים שלו ואת כל התרומות שמקבלים בעזה בהתחמשות על מנת לירות על ישראל, כל זה שהוא לוקח בחשבון מוות של ילדים, הריסה של בתים ומבנים ומצוקה כלכלית קשה מאוד לאזרחים הפשוטים. על איזה בסיס זה אם לא דתי? איזה עוד דבר יכול לעוור אנשים בצורה כזאת ולגרום להם להיות כל כך לא מוסריים כלפי עצמם?

לפי מה שאני מבין אתה יוצא מנקודת הנחה שירי על מועצה אזורית אשכול, נתיבות, שדרות ועוטף עזה הוא דבר לגיטימי והממשלה צריכה לקבל את זה ולחיות עם זה. אז יש לך דעה מיוחדת.
ב99% מהמקומות בעולם השלטון לא היה מאפשר ירי מתמשך על האזרחים שלו, ואם הצד השני היה מצהיר שהמטרה היא להשמיד את היהודים אז אפילו לדבר עם טרוריסטים כאלה לא היו מנסים.
הירי הזה היה גם לפני החטיפה ולפני שכל הבלאגן פה התחיל, אומנם לא בכמות הזאת אבל בצורה שמחייבת תגובה.
אתה טוען שמבצע לא יתן כלום, אז ברור שאם המבצע הזה יסתכם באותם הישגים שהיו לנו בעמוד ענן אז בסך הכל נזכה לשקט יחסי לתקופת זמן מסוימת ואז נצטרך לצאת למבצע שוב(ועדיין יש פה הישג שלא מעט אזרחים ישראלים ירגישו אותו בצורה יומיומית למשך תקופה מסויימת).
אבל אם ניקח צעד קדימה ונשתמש באמת בכל הכלים שיש לנו בשביל לפרק את חמאס מנשק גם אם זה בא על חשבון של הרוגים חפים מפשע אז ברור שהמבצע יהיה מוצלח והאיום על אוכלוסייה יהודית שלמה שחיה בפחד יומיומי ירד.
לפני הכל, מדינת ישראל צריכה לשמור על הזכויות הבסיסיות של היהודים שביניהם הזכות לחיים וביטחון. זאת אחת הסיבות המרכזיות להקמת המדינה ואם טרור מאיים על המדינה הזאת אז מן הסתם שצריך לעשות הכל על מנת לחסל אותו.
אם הטרור מתחבא מאחורי ילדים וחפים מפשע ואין שום דרך אחרת לחסל אותו( אם אתה חושב שיש תציע) אז משתמשים בדרך הזאת, עם כל הצער שבדבר.

נאצר לא רצה לחסל אותך?
ערפאת לא רצה לחסל אותך?
אותם מטרות, פחות או יותר אותם אמצעים, חילונים גמורים.

ואני לא חושב שירי על שדרות הוא לגיטימי, אבל אני גם לא חושב שהמבצע הזה יעצור את הירי או יפרק את החמאס מנשקו, כמו אלו שלפניו ולצערי אלו שאחריו.
ואם רוצים לדבר על מה אף אחד לא היה מוכן, זה אף עם לא היה מוכן לחיות תחת דיכוי כמו הפלשתינאים בלי להתקומם, לא קרה אף פעם בהיסטוריה.
אם אתה לא מוכן להגיע להסכם, זה מה שתקבל, זה הקוץ בישבן שבנט מדבר עליו, ובראיה היסטורית, קוץ קטן מאד, המתיישבים הצרפתים באלג'יריה היו קונים רמת אבדות כאלו מחר.

רגע, אז עכשיו אתה חושב שלצה"ל אין את היכולת לפרק את חמאס מנשקו ולעצור ירי די עלוב ביחס לטכנולוגיה היום? אם לא היינו צריכים לתת דין וחשבון לכל מיני ארגוני שקר בעולם תוך 48 שעות המטרות האלה כבר היו מושגות.
הסיבה היחידה שזה לא קורה עכשיו ולא קרה במבצעים הקודמים היא דעת הקהל העולמית, אנשים כמוך שמבקרים את ישראל בצורה עיוורת ולא רואים את התמונה הכוללת, שהיא ירי חסר הכרה של טרוריסטים כלפי אזרחים בלי שום סיבה הגיונית.
לא עושים הסכם עם טרוריסטים, עם אנשים שהמניעים שלהם הם שנאה ודת ולא שום דבר אחר. אתה יכול לתת לי דוגמאות על עיראק ועראפת עד מחר אבל זה לא קשור למצב היום.
ברגע שהאזרחים במדינה שלי יחיו בצורה רגועה, שקטה ונורמלית אני אתחיל לדאוג לאלה שם בעזה שבחרו בשלטון הזה ועדיין מעריצים שלטון ששם להם זין בפרצוף, לא לפני זה.
"מצא מין את מינו", אני לא טוען שכלל האזרחים שם אשמים אבל לא סתם שלטון במדינה ערבית דתית הוא ברוב המקרים טרוריסטי.במדינה שבה רוב האזרחים בריאים בנפשם שלטון טרוריסטי לא יצליח לקבל רוב.

הסיבה שזה לא קורה עד עכשיו זה לא בגלל שמאלנים שמבקרים את ישראל, אלא בגלל תמונות של 4 ילדים מפורקים על חוף הים מול מלון של עיתונאים זרים, תמונות שימשיכו להגיע אם לא יהיה הסכם מדיני.
כבר עשית עם חמאס כמה הסכמים. אתה ברגעים אלה ממש בקהיר מדבר עם חמאס. תתקדם.

אם היית יכול לדבר עם החמאס לא היית צריך לעשות את זה בקהיר. זה שעשו איתם הסכמים ומנסים לעשות איתם הסכם עכשיו זה ביזיון וזה לא תקין.
כולי תקווה שהם יתקפו אותנו ב 5 שעות הפסקת אש האלה ונקבל יותר לגיטימציה מהעולם לעשות לסיפור הזה סוף, ועם כמה שזה כואב יהיו בהרבה יותר מ4 תמונות של ילדים מפורקים אבל אין דרך אחרת. בטח שלא עם אנשים כאלה שמתחבאים מאחורי הילדים שלהם.

פאקינג 13 מחבלים יצאו ממנהרה לכיוון קיבוץ סופה. חתיכת מספר. אם זה נכנס לקיבוץ זה הופך למשחטה. או שהכיוון היה איזה מוצב של הצבא.
מזל שאליאסי ולהבה היו שם כדי למנוע את הפיגוע.

אני מדבר על המבצע הנוכחי, לא על מבצעים תיאורטיים שהיית רוצה לבצע.
ולירי שהם עושים יש יופי של סיבה הגיונית, הפלשתינאים במאבק אלים לעצמאות, וישראל הראתה להם שהיא מבינה רק אלימות.
תגיד שאתה לא מסכים איתו, תגיד שאתה לא מסכים עם הטקטיקה שלהם, אבל אפילו אם המטרה היחידה שלך זה לפצפץ אותו, זה עדיין מועיל להבין אותם.

נ.ב.
"ברגע שהאזרחים במדינה שלי יחיו בצורה רגועה, שקטה ונורמלית אני אתחיל לדאוג לאלה שם בעזה שבחרו בשלטון הזה ועדיין מעריצים שלטון ששם להם זין בפרצוף, לא לפני זה".
אתה קולט שזה משהו שעזתי יכול להגיד וזה יתפוס, אבל בול, נכון?

ישראל לא ממש מעוניינת לפרק את החמאס.
זה רק משפט שעובד יופי בשביל לקבל קולות של פתאים בבחירות. רואה איך ביבי ובנט וליברמן מפרקים אותו. זה בטח בגלל זהבה גלאון הם לא מצליחים.

אין שום קשר בין עצמאות לירי שלהם. אם הם היו רוצים להתקדם כמדינה אף אחד לא היה מונע בעדם את זה וגם אם כן הם לא היו משקיעים את כל הכסף שלהם בהתחמשות חסרת תכלית ומשאירים שם חצי אוכלוסייה רעבה ללחם.

לגבי המשפט האחרון, אני בחרתי בשלטון דמוקרטי שרוצה שלום, שקט ומוכן לחיות ביחד עם הצד השני. הוא בחר בשלטון טרוריסטי שמונע אך ורק משנאה ודת וזה ההבדל(וגם אם הוא בחר אותו לפני 8 שנים זה עדיין לא משנה, הרוב שם עם כל החרא שהם אוכלים מעריצים את החמאס). אם ממשלת ישראל הייתה משאירה את אזרחיה בלי תנאי מחיה בסיסים אך ורק בשביל להתחמש ולפגוע ביריב על רקע דתי, הייתי יכול להבין את אותו עזתי.

זה לא ממש מדוייק. המטרה של התנועה הציונית, במיוחד אחרי השואה, היתה לדאוג לבטחון היהודים באמצעות הקמת בית לאומי, רצוי במולדת ההיסטורית של ה"עם" הזה. המטרה של הציונים(או לפחות רוב אלה שמזדהים עם הציונות) היום היא ריבונות יהודית על ארץ ישראל השלמה, גם במחיר חיי אדם, אפילו יהודים.

אתה רואה דת איפשהו במשפט שכתבת?
כי אני לא.

תקרא קצת את הדיונים של הקונגרסים הציונים, עיקר הטיעונים בעד ונגד ארץ ישראל היו פרקטיים (ופה ושם היסטוריים).

ואגב, ארץ ישראל השלמה המקורי אורגינל זה כל פלשתינה המנדטורית -



ולגבולות האלו אין שום קשר לתנ"ך, זה קווים אימפריאלסטים שנקבעו הרבה מאד לפי מיקום צינור הנפט של מוסול-חיפה.

אתה לא מבין כלום,
צריך לפרק אותם ואז מפלגת דובוני איכפת לי יעלו לשילטון והכל פה יהיה נפלא.

יש דיבור על חדירה לישוב.

השמועה שרצה זה 8 מחבלים חדרו לקיבוץ עין השלושה...לא יודעת אם ועד כמה זה נכון.

רוטר מדווחים שהם היו מחופשים לחיילים.

השאלה אם נגמר האירוע או בעיצומו?

רוני דניאל טוען שאין כלום

עוד פעם אופירע עם השטויות שלה?

בסוף יתברר שהם באמת היו חיילים ולא מחבלים מחופשים לחיילים?

ברור שהיה משהו וזו מלחמה תודעתית

אני ראיתי 11 מחבלים לובשים מדים ומתחזים לשחקני כדורגל.

מה תודעתית? איזה יתרון יש לצה"ל בלהמציא חדירת מחבלים ואז להסיר את החשש?
לא ידוע לי שחמאס לקח איזו אחריות על משהו.

הפוך. הם לא אומרים שהיה משהו

סתם משהו שיש לי להגיד לכל האלה שאומרים שצריך לפוצץ את עזה חזק "בגלל שהם בחרו אותם והם יודעים מה הם בחרו ולכן עליהם לשאת בתוצאות".
קראתי איפושהו שרק כעשרה אחוז בחרו בחמאס בגלל העמדות הניציות והמוסלמיות קיצוניות שלהם, וכל השאר בחרו בהם בגלל שהם נתפסו כלא מושחתים, לעומת הפת"ח שרובם היו מושחתים ולא באמת הראו אכפתיות לעם.
שמח אם מישהו יאשר/יכחיש את מה שאמרתי ע"י מקור מוסמך

גם לי זכור משהו כזה וזה גם מה שכתוב בוויקיפדיה.
בבחירות היחסיות גם היה די שוויון בין החמאס לפת"ח. קצת דומה למצב בארה"ב שבין אובאמה לרומני הפריד איזה אחוז וחצי או שניים, אבל השיטה האיזורית גרמה לזה להיות נוק אאוט של אובאמה (332 מול 206, פער של הרבה יותר מ2%, זה יותר מ150%).

מדווחים עכשיו בערוץ 2 שנכנסו.

כל זה קורה כמה שעות אחרי שיוצא סקר שביבי נופל במנדטים ובנט עולה.
עכשיו הכל ברור.

כנראה שהחל המהלך הקרקעי בעזה.

ולא היו שם בחירות כמעט עשור.