תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 20 יוני 2025, 15:58

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 57 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 07 יולי 2014, 11:47 
גביזון כתב:
בפורום של ביתר יש שמועות, הם עצמם לא יודעים אם זה נכון, שהם הלשינו אחד על השני.
שוב, הם עצמם עוד לא יודעים אם זה קשור ללה-פמיליה בכלל, אין להם שמץ כמונו כרגע.
בלי קשר, התיעוב של הקהל שלהם כלפי לה-פמיליה לא התחיל היום.

ארי שמאי כותב בפייסבוק שלפי מה שהוא יודע הם לא קשורים לארגון

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 07 יולי 2014, 12:34 
לה פמיליה מקסימום שורפים מבנים ריקים או נותנים מכות לילדים בני 12 בסימטאות,קשה לי להאמין שהם ילכו כזה רחוק.
אוהדי בית"ר..בסדר הם גם נושמים חמצן נו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 07 יולי 2014, 12:35 
הם גם תוקפים ערבים בקניון או בשירותים של טדי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 07 יולי 2014, 13:33 
סמל אישי של המשתמש
פעם ראשונה מעולם שאני בעד עונש מוות.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 07 יולי 2014, 13:42 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
פעם ראשונה מעולם שאני בעד עונש מוות.

לא היית פעם בעד עונש מוות למי שעובר נתיב בלי לאותת?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 07 יולי 2014, 13:45 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
KingAlpaca כתב:
פעם ראשונה מעולם שאני בעד עונש מוות.

לא היית פעם בעד עונש מוות למי שעובר נתיב בלי לאותת?



:BOW: :LOL2:

_________________
"זה לא אותו דבר מלבד הגעגוע"
לולי - לא אשכח אותך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 07 יולי 2014, 13:52 
teknoboy כתב:
KingAlpaca כתב:
פעם ראשונה מעולם שאני בעד עונש מוות.

לא היית פעם בעד עונש מוות למי שעובר נתיב בלי לאותת?

:LOL2:

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 07 יולי 2014, 13:54 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
KingAlpaca כתב:
פעם ראשונה מעולם שאני בעד עונש מוות.

לא היית פעם בעד עונש מוות למי שעובר נתיב בלי לאותת?


:D

נדמה לי שנתקע בנתיב השמאלי.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 07 יולי 2014, 21:22 
סמל אישי של המשתמש
דמות הערס עם הכיפה המזוייפת, מעולם לא היתה מעצבנת יותר.
הם בירכו לפני ששרפו? נישקו את הכיפה?
זה הרי מתוך הרגל אופנתי כל הברכות והתנועות ולא קשור לענייני דת.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 07 יולי 2014, 21:29 
לא, עדיף שמאל ציוני אשכנזי חילוני שמתגייס לחיל האוויר ומפיל פצצת טון מהאוויר, או מפעיל מל"טים מעל עזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 07 יולי 2014, 21:29 
סמל אישי של המשתמש
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=670156539737408
תמונה
הערבים האלה כולם רוצחים אחד אחד. אצל יהודים זה רק המשוגעים.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 08 יולי 2014, 00:18 
סמל אישי של המשתמש
אין על בכיינות מראש, ועוד בזבוז זמן על יצירת ממים בשביל זה.

זה שהם נשלחו להסתכלות פסיכולוגית לא אומר שמה שיהיה אתם זה מה שהיו עם כמה מהעבר (שהיו ככל הנראה בלתי כשירים כי ככה קבעו פסיכיאטרים. מה לעשות שזה החוק?). בנוסף יש כאן בחירת מקרים ספציפים לצורך הצגת אג'נדה. יש הרבה רוצחים יהודים, גם כאלו שרצחו לא יהודים, שעמדו לדין ואף הורשעו.

_________________
זיטו אוגבונה לעולם ועד!
"למשחק מול מכבי הוד השרון חובה על הקבוצה להופיע עם הרכב משני שיאפשר להוד השרון לנצח ... ניצחון לא צפוי, יגדיל, באופן לא ספורטיבי, את סיכויי ההישארות שלה, על חשבון עירוני נהריה" בן קפלן, מבעלי הפועל אוסישקין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 08 יולי 2014, 03:36 
סמל אישי של המשתמש
אחד אדום כתב:
MANDALA כתב:
אחד אדום כתב:
מוחמד אבו חדיר, לא הנער

מותר להסתפק בשמו הפרטי או שחייב גם את המשפחה ?
אוףף הייתי רוצה להסתפק ב'הנער' אבל אתה לא מרשה



זה עניין של כמה אתה מוכן להרחיק רצח אכזרי ממך, שריפה של אדם בעודו בחיים. תקרא לו הנער כמו כל כלי ההתקשורת בארץ
אבל אם הוא היה יהודי זה היה שלי דדון, אייל גלעד ונפתלי
חבל שלא צילמתי את טמקא כדי להראות לך כמה זה היה אבסורד בכותרות

תמונה
(מהפייסבוק של הטלוויזיה החברתית)

_________________
ולא יהיו יותר דברים כמו דת או גזע, למשל. כל מי שלא הפך לזומבי הוא חבר שלך עכשיו.
לא מלך! לא מלכה! לא לורד! לא אדון! לא ישטו בנו שוב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 08 יולי 2014, 10:04 
איך רצית שיקראו לשלי דדון ?
'הנערה מעפולה שנרצחה לפני כחודשיים' ? איך ?
כרגע יש נער פלסטיני שנרצח וכולם יודעים במי מדובר, אז מן הסתם לא תמיד יקראו לו בשמו הפרטי.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/279170
http://news.walla.co.il/?w=/2689/2760027

^^ בושה וחרפה ממש 'שלושת הנערים' עלאק

_________________
מי שטוב לו ושמח- כף ימחא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 08 יולי 2014, 11:54 
סמל אישי של המשתמש
מישהו יודע שם של אחד מבני משפחת פוגל?
קיצור זו שטות גמורה. במלא מקומות כתוב את השם במדוייק

_________________
Asafas הוא שקרן וחלאה נאלחת.
תורם לקידום ההסתה והאלימות נגד אוהדי הפועל תל אביב ע"י הפצת שקרים באינטרנט.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 08 יולי 2014, 12:32 
סמל אישי של המשתמש
יתד נאמן על הרצח של הנער. הלוואי עלינו שה״פאנאטים״ של האסלאם ידברו ככה. אלה אותם אנשים ואותו עיתון שמאשימים אותו בדימיון לחמאס או לאיראן. ושום מילה בעיתון הזה לא נכתבת בלי אישור של וועדת רבנים ליטאית. אז הנה לכם, הדעאש של היהודים:

ציטוט:
עד הרגע האחרון עדיין פיעמה תקווה, כי את המעשה הנורא של רצח הנער הפלשתינאי ממזרח ירושלים, לא ביצעו יהודים. זה היה מזוויע, מכדי לחשוב שיהודים מסוגלים למעשה תועבה שכזה. לחטוף נער צעיר מביתו ולהוציא אותו להורג בדרך נוראה, סתם כך, תחת הכותרת המזוייפת של "נקמה", אינו מעשה יהודי. התחושה היתה ש"לא יכול להיות" שיהודים יעשו את זה. לא יעלה על הדעת, שיהודים ירצחו נער ערבי צעיר, כדי "לנקום". איזו נקמה היא זו? את היצרים של מי זה מרגיע? ממה נובע מעשה זוועה שכזה?

מי שמנסה להשוות את המעשה הזה, לפעולות "תג מחיר", טועה ומטעה. יש הבדל מהותי בין ציור כמה סיסמאות ילדותיות על קיר בכפר ערבי, או במקרה הגרוע יותר – ניקוב צמיגי מכוניות, לבין הוצאה להורג של נער צעיר. נדמה היה שיהודים פשוט לא מסוגלים לעשות מעשה ברברי שכזה, המנוגד לכל ערך אנושי. התרגלנו שערבים מסוגלים לכל מעשה פשע נורא. לאו דווקא בחלקת ארץ זו, אלא על פני כל הגלובוס. מראות הבעתה המגיעים מהמדינות השכנות לנו, חושפים את תרבות הרצח המקובלת בחברה המוסלמית. מדי יום נטבחים מאות מוסלמים על ידי בני דתם, במיתות אכזריות ומשונות. רק לפני ימים ספורים נחשף העולם, למעשה אכזרי בו הוצאו להורג בדם קר, מאות שבויים עיראקיים, על ידי ארגון רצח מוסלמי. שלא לדבר על מעשי הזוועה באזורנו, הנמשכים כבר קרוב ל-100 שנה, כמו הוצאתם להורג של שלושת הצעירים החטופים, שזעזעה עם שלם. ערבים גם יכולים לחלק ממתקים ולצהול ברחובות, לאות שמחה על רצח יהודים, כולל נשים, ילדים ופעוטות.

אבל שיהודים ירצחו ערבי סתם כך, באכזריות נוראה? זה היה נראה תסריט דימיוני. חסר אחיזה במציאות. לא פלא שכולם ביקשו להיתלות בפירסומים שונים – חסרי בסיס – כאילו רקע פלילי הוא שהביא לרצח הצעיר ממזרח ירושלים. אבל המציאות עולה על כל דמיון. לכידת החשודים ברצח והעובדה כי – לפחות על פי פרסומי המשטרה – הם הודו במעשה, מעוררת חלחלה, ולא פחות מכך – בושה. הייתכן שיהודים יבצעו מעשה נורא שכזה? ועוד מדובר בצעירים, חלקם קטינים, לפני גיל 18, שהיו שותפים למעשה הנורא. מהיכן זה נובע? מנין אותה שנאה תהומית, היכולה לדרדר לכדי שפל שכזה?

אין ספק שיחפשו אשמים. החל מאי-אלו גורמים שקראו ל"נקמה", מייד עם גילוי גופות שלושת החטופים, ועד לימין הקיצוני שאינו בוחל בגילויי שנאה כנגד ערבים. אבל זה יהיה קל מדי ובעיקר – שטחי. הצעירים החשודים במעשה, אינם אנשי הימין ה"קלאסיים", החשודים האולטימטיביים למעשים מעין אלו. הם אינם אלו החשופים לאידיאולוגיה "בגרוש", ללאומנות קיצונית, כמעט "פאשיסטית", המסתמכת על לא-כלום. הם שולי השוליים של משועממי הרחוב, אלו שאינם מוצאים סיפוק בחייהם יותר מאשר שוטטות חסרת תכלית, הכוללת בין השאר השתתפות באירועי תקיפה נגד ערבים ולעיתים גם יהודים. נערים שפלטו עצמם מהחברה הסובבת אותם, ומחפשים בחייהם איזה "אקשן". לא "נקמה", לא אידיאולוגיה, לא "תג מחיר", אלא סתם מתוך שעמום שהוא גורר לכל חטא. האווירה הכללית של זילות בחיי אדם, כל אדם באשר הוא, מעניקה גושפנקא למעשה מזוויע שכזה. כאשר התקשורת מדווחת בהרחבה על מעשה ברברי של אב היכול לפגוע בשני ילדיו באופן מחריד, חייתי, רק כדי "לנקום" באמא, יכולים צעירים להיגרר לפעולה בזויה שכזו, רק כדי "לנקום" בערבים.

ידועים דבריו של הר"ן בדרשותיו, המעלה שאלה נוקבת המתייחסת לעובדה שמספר ערי המקלט לרוצחים בשגגה בעבר הירדן, היה כמספרם בארץ ישראל, אף שבעבר הירדן בצדו המזרחי, מספר היהודים היה קטן בהרבה ממספרם בצדו המערבי של הירדן. חז"ל ביארו זאת בכך ש"בעבר הירדן שכיחי רוצחים", ותמה על כך הר"ן, הרי ערי המקלט לא נועדו לרוצחים במזיד אלא לרוצחים בשוגג, ואם כן גם אם "שכיחי רוצחים" במזיד, כיצד זה מיישב את העובדה בצורך בערי מקלט לרוצחים בשוגג? ולימדנו הר"ן יסוד חשוב, כי כאשר "שכיחי רוצחים" ויש זילות לחיי אדם, אזי גם פוחתת הזהירות מפני הפגיעה בזולת, ולכן מתרבים גם הרוצחים בשוגג. לאווירה הכללית יש השפעה, וכשם שאווירת ההפקרות וההתפקרות אינה פוסחת גם על שולי השוליים של אלו הנאבקים נגדה, כך גם אווירת הזילות בחיי אדם, אינה נעצרת ונחסמת באותם שוליים.

מרן הגר"א לאפיאן זצוק"ל, היה תמה על חטאי דור המבול, בו "השחית כל בשר את דרכו על הארץ", עד שגם בעלי החיים השחיתו דרכם, כיצד זה קרה שבעלי החיים, נעדרי הבחירה, הגיעו להשחתה זו? וביאר כי כאשר נגיפי ההשחתה מרחפים בחלל האוויר, אזי מדובר במגיפה של ממש, וזו אינה מבדילה בין מהלכי על שניים למהלכי על ארבע. הנגיפים פוגעים בכל מי שאינו חסין דיו נגדם, ורק "תיבת נח" יכולה היתה להציל מידי הנגיפים הללו, כאשר בדורנו "תיבת נח" אלו הם היכלי התורה ובתי המדרשות. בדור בו חיי אדם הם הפקר, כאשר מדי יום ביומו מתעדכנים אלו החשופים לתקשורת הכללית, במעשים קשים ומזוויעים של פגיעה בזולת, אין מקום להתפלא כיצד צעירים יהודיים, שאינם חסיני מגיפה, יכולים להידרדר לשפל שכזה. השיח בתקשורת המקוונת – כך מדווחים החשופים אליה – מגיע לממדי שפל שלא היו כמותם, מכל הצדדים, יהודים וערבים, ימניים ושמאלניים, בסגנון ביבים חייתי, חסר מעצורים, ובאווירה שכזו, אין מקום להתפלא כאשר יהודים יכולים להידרדר לשפל מחפיר, מביש ומזעזע.

אז מה אפשר לעשות? לתקן מהשורש. אם אין בידינו – ולצערנו אין בידינו – לתקן את העולם, לפחות נתקן את עצמנו. נחזק את המחנה פנימה. נגביה את המחיצות עוד ועוד. נקיא ונוקיע כל מי שמנסה להכניס את תת-תרבות הביבים הזו, אל תוך המחנה פנימה. לנסות לטמא את המחנה הטהור. לכאבנו הרב, תת-תרבות ביבים זו, מגיעה גם אל שולי המחנה. מנסה לפרוץ פנימה, ויש לה את הדרכים משלה. היא משפיעה, מחלחלת ופוגעת. בגוף, בנפש, בנשמה. ברחוב החילוני-חולני, מכירים את הנגיפים הללו, מודעים לנזקים שהם גורמים, אבל אין להם את הרצון ויותר מכך – את הכלים, להילחם בתופעה. תחת מסווה הליברליות, הדמוקרטיה, חופש הביטוי והפקרות הפתיחות, חושפים את הדור הצעיר – וגם היותר מבוגר – לאותה נחשלות מוסרית, כאשר ההשלכות ניכרות לעין-כל. השפל המוסרי של אותה חבורת רוצחים ברברית, לא נובע מתאוות נקם, אלא מאותו שעמום היוצר חלל ערכי המנסה למלא עצמו במעשים שמקומם לא יכירם בחברה אנושית כלשהי, בוודאי שלא בחברה יהודית. לנו, לחברה החרדית, יש את הרצון ואת הכלים לבלום את הנגיפים הללו, וככל שנגביה את החומות, נחזק את בדקי הבית, כך נוכל להרחיק את הנזקים גם משולי השוליים של המחנה.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 08 יולי 2014, 12:48 
סמל אישי של המשתמש
Officer Barbrady כתב:
יתד נאמן על הרצח של הנער. הלוואי עלינו שה״פאנאטים״ של האסלאם ידברו ככה. אלה אותם אנשים ואותו עיתון שמאשימים אותו בדימיון לחמאס או לאיראן. ושום מילה בעיתון הזה לא נכתבת בלי אישור של וועדת רבנים ליטאית. אז הנה לכם, הדעאש של היהודים:

ציטוט:
עד הרגע האחרון עדיין פיעמה תקווה, כי את המעשה הנורא של רצח הנער הפלשתינאי ממזרח ירושלים, לא ביצעו יהודים. זה היה מזוויע, מכדי לחשוב שיהודים מסוגלים למעשה תועבה שכזה. לחטוף נער צעיר מביתו ולהוציא אותו להורג בדרך נוראה, סתם כך, תחת הכותרת המזוייפת של "נקמה", אינו מעשה יהודי. התחושה היתה ש"לא יכול להיות" שיהודים יעשו את זה. לא יעלה על הדעת, שיהודים ירצחו נער ערבי צעיר, כדי "לנקום". איזו נקמה היא זו? את היצרים של מי זה מרגיע? ממה נובע מעשה זוועה שכזה?

מי שמנסה להשוות את המעשה הזה, לפעולות "תג מחיר", טועה ומטעה. יש הבדל מהותי בין ציור כמה סיסמאות ילדותיות על קיר בכפר ערבי, או במקרה הגרוע יותר – ניקוב צמיגי מכוניות, לבין הוצאה להורג של נער צעיר. נדמה היה שיהודים פשוט לא מסוגלים לעשות מעשה ברברי שכזה, המנוגד לכל ערך אנושי. התרגלנו שערבים מסוגלים לכל מעשה פשע נורא. לאו דווקא בחלקת ארץ זו, אלא על פני כל הגלובוס. מראות הבעתה המגיעים מהמדינות השכנות לנו, חושפים את תרבות הרצח המקובלת בחברה המוסלמית. מדי יום נטבחים מאות מוסלמים על ידי בני דתם, במיתות אכזריות ומשונות. רק לפני ימים ספורים נחשף העולם, למעשה אכזרי בו הוצאו להורג בדם קר, מאות שבויים עיראקיים, על ידי ארגון רצח מוסלמי. שלא לדבר על מעשי הזוועה באזורנו, הנמשכים כבר קרוב ל-100 שנה, כמו הוצאתם להורג של שלושת הצעירים החטופים, שזעזעה עם שלם. ערבים גם יכולים לחלק ממתקים ולצהול ברחובות, לאות שמחה על רצח יהודים, כולל נשים, ילדים ופעוטות.

אבל שיהודים ירצחו ערבי סתם כך, באכזריות נוראה? זה היה נראה תסריט דימיוני. חסר אחיזה במציאות. לא פלא שכולם ביקשו להיתלות בפירסומים שונים – חסרי בסיס – כאילו רקע פלילי הוא שהביא לרצח הצעיר ממזרח ירושלים. אבל המציאות עולה על כל דמיון. לכידת החשודים ברצח והעובדה כי – לפחות על פי פרסומי המשטרה – הם הודו במעשה, מעוררת חלחלה, ולא פחות מכך – בושה. הייתכן שיהודים יבצעו מעשה נורא שכזה? ועוד מדובר בצעירים, חלקם קטינים, לפני גיל 18, שהיו שותפים למעשה הנורא. מהיכן זה נובע? מנין אותה שנאה תהומית, היכולה לדרדר לכדי שפל שכזה?

אין ספק שיחפשו אשמים. החל מאי-אלו גורמים שקראו ל"נקמה", מייד עם גילוי גופות שלושת החטופים, ועד לימין הקיצוני שאינו בוחל בגילויי שנאה כנגד ערבים. אבל זה יהיה קל מדי ובעיקר – שטחי. הצעירים החשודים במעשה, אינם אנשי הימין ה"קלאסיים", החשודים האולטימטיביים למעשים מעין אלו. הם אינם אלו החשופים לאידיאולוגיה "בגרוש", ללאומנות קיצונית, כמעט "פאשיסטית", המסתמכת על לא-כלום. הם שולי השוליים של משועממי הרחוב, אלו שאינם מוצאים סיפוק בחייהם יותר מאשר שוטטות חסרת תכלית, הכוללת בין השאר השתתפות באירועי תקיפה נגד ערבים ולעיתים גם יהודים. נערים שפלטו עצמם מהחברה הסובבת אותם, ומחפשים בחייהם איזה "אקשן". לא "נקמה", לא אידיאולוגיה, לא "תג מחיר", אלא סתם מתוך שעמום שהוא גורר לכל חטא. האווירה הכללית של זילות בחיי אדם, כל אדם באשר הוא, מעניקה גושפנקא למעשה מזוויע שכזה. כאשר התקשורת מדווחת בהרחבה על מעשה ברברי של אב היכול לפגוע בשני ילדיו באופן מחריד, חייתי, רק כדי "לנקום" באמא, יכולים צעירים להיגרר לפעולה בזויה שכזו, רק כדי "לנקום" בערבים.

ידועים דבריו של הר"ן בדרשותיו, המעלה שאלה נוקבת המתייחסת לעובדה שמספר ערי המקלט לרוצחים בשגגה בעבר הירדן, היה כמספרם בארץ ישראל, אף שבעבר הירדן בצדו המזרחי, מספר היהודים היה קטן בהרבה ממספרם בצדו המערבי של הירדן. חז"ל ביארו זאת בכך ש"בעבר הירדן שכיחי רוצחים", ותמה על כך הר"ן, הרי ערי המקלט לא נועדו לרוצחים במזיד אלא לרוצחים בשוגג, ואם כן גם אם "שכיחי רוצחים" במזיד, כיצד זה מיישב את העובדה בצורך בערי מקלט לרוצחים בשוגג? ולימדנו הר"ן יסוד חשוב, כי כאשר "שכיחי רוצחים" ויש זילות לחיי אדם, אזי גם פוחתת הזהירות מפני הפגיעה בזולת, ולכן מתרבים גם הרוצחים בשוגג. לאווירה הכללית יש השפעה, וכשם שאווירת ההפקרות וההתפקרות אינה פוסחת גם על שולי השוליים של אלו הנאבקים נגדה, כך גם אווירת הזילות בחיי אדם, אינה נעצרת ונחסמת באותם שוליים.

מרן הגר"א לאפיאן זצוק"ל, היה תמה על חטאי דור המבול, בו "השחית כל בשר את דרכו על הארץ", עד שגם בעלי החיים השחיתו דרכם, כיצד זה קרה שבעלי החיים, נעדרי הבחירה, הגיעו להשחתה זו? וביאר כי כאשר נגיפי ההשחתה מרחפים בחלל האוויר, אזי מדובר במגיפה של ממש, וזו אינה מבדילה בין מהלכי על שניים למהלכי על ארבע. הנגיפים פוגעים בכל מי שאינו חסין דיו נגדם, ורק "תיבת נח" יכולה היתה להציל מידי הנגיפים הללו, כאשר בדורנו "תיבת נח" אלו הם היכלי התורה ובתי המדרשות. בדור בו חיי אדם הם הפקר, כאשר מדי יום ביומו מתעדכנים אלו החשופים לתקשורת הכללית, במעשים קשים ומזוויעים של פגיעה בזולת, אין מקום להתפלא כיצד צעירים יהודיים, שאינם חסיני מגיפה, יכולים להידרדר לשפל שכזה. השיח בתקשורת המקוונת – כך מדווחים החשופים אליה – מגיע לממדי שפל שלא היו כמותם, מכל הצדדים, יהודים וערבים, ימניים ושמאלניים, בסגנון ביבים חייתי, חסר מעצורים, ובאווירה שכזו, אין מקום להתפלא כאשר יהודים יכולים להידרדר לשפל מחפיר, מביש ומזעזע.

אז מה אפשר לעשות? לתקן מהשורש. אם אין בידינו – ולצערנו אין בידינו – לתקן את העולם, לפחות נתקן את עצמנו. נחזק את המחנה פנימה. נגביה את המחיצות עוד ועוד. נקיא ונוקיע כל מי שמנסה להכניס את תת-תרבות הביבים הזו, אל תוך המחנה פנימה. לנסות לטמא את המחנה הטהור. לכאבנו הרב, תת-תרבות ביבים זו, מגיעה גם אל שולי המחנה. מנסה לפרוץ פנימה, ויש לה את הדרכים משלה. היא משפיעה, מחלחלת ופוגעת. בגוף, בנפש, בנשמה. ברחוב החילוני-חולני, מכירים את הנגיפים הללו, מודעים לנזקים שהם גורמים, אבל אין להם את הרצון ויותר מכך – את הכלים, להילחם בתופעה. תחת מסווה הליברליות, הדמוקרטיה, חופש הביטוי והפקרות הפתיחות, חושפים את הדור הצעיר – וגם היותר מבוגר – לאותה נחשלות מוסרית, כאשר ההשלכות ניכרות לעין-כל. השפל המוסרי של אותה חבורת רוצחים ברברית, לא נובע מתאוות נקם, אלא מאותו שעמום היוצר חלל ערכי המנסה למלא עצמו במעשים שמקומם לא יכירם בחברה אנושית כלשהי, בוודאי שלא בחברה יהודית. לנו, לחברה החרדית, יש את הרצון ואת הכלים לבלום את הנגיפים הללו, וככל שנגביה את החומות, נחזק את בדקי הבית, כך נוכל להרחיק את הנזקים גם משולי השוליים של המחנה.

הרבה מילים יפות וזה...
תגיד, כשהם אומרים שצריך להוקיע, לעשות בדק בית וכל הג'אז הזה, הם מתכוונים גם להוקאה של הרב ליאור וכתבי 'תורת המלך' או שזה לא חלק מהרפורמה?

(כל זאת, כמובן, מבלי לפגוע בטהרת ה"אנחנו יותר טובים מהם, הם ברברים חסרי צלם אנוש עם אלוהים מטונף ואנחנו ערכיים עם אל נקמות אבהי וחנון")

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 08 יולי 2014, 12:53 
סמל אישי של המשתמש
איך זה יותר טוב מדעאש? בין השורות הם אומרים שיהודים רוצחים יותר כשהם נמצאים בין גויים, וכשהם נתונים להשפעת התקשורת החילונית ורחוקים מהמדרשות. בשינויים קלים דעאש חותמים על כל מילה

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 08 יולי 2014, 13:02 
סמל אישי של המשתמש
מה זאת אומרת? אף אחד לא מנסה לצייר אותם כליברלים שחושבים שכולם שווים, אבל עיתון חרדי שכותב דברים קשים כאלה על רצח של ערבי בימי סכסוך, את זה בטח לא תראה בארגוני דת אסלאמיים. הציבור שאליו המאמר הזה נכתב הוא לא ציבור חילוני ליברלי, אלא חרדי ליטאי שזה העיתון היחיד שהוא צורך וקורא כל מילה כאילו נאמרה ע״י גדול הדור בעצמו. הוא בקלות יכל לפרסם מאמר על רצח שלושת החטופים או על ההפגנות האלימות של ערביי ישראל, אבל הוא בחר לומר מילים קשות על יהודים שרצחו גוי וזה לא מובן מאליו בחברה שמאשימים אותה בחמאסניקיות.

והרב ליאור הוא לא חרדי. הוא רחוק מלהיות אחד כזה והוא בעצמו אומר את זה.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 08 יולי 2014, 13:10 
סמל אישי של המשתמש
Officer Barbrady כתב:
מה זאת אומרת? אף אחד לא מנסה לצייר אותם כליברלים שחושבים שכולם שווים, אבל עיתון חרדי שכותב דברים קשים כאלה על רצח של ערבי בימי סכסוך, את זה בטח לא תראה בארגוני דת אסלאמיים . הציבור שאליו המאמר הזה נכתב הוא לא ציבור חילוני ליברלי, אלא חרדי ליטאי שזה העיתון היחיד שהוא צורך וקורא כל מילה כאילו נאמרה ע״י גדול הדור בעצמו. הוא בקלות יכל לפרסם מאמר על רצח שלושת החטופים או על ההפגנות האלימות של ערביי ישראל, אבל הוא בחר לומר מילים קשות על יהודים שרצחו גוי וזה לא מובן מאליו בחברה שמאשימים אותה בחמאסניקיות.

והרב ליאור הוא לא חרדי. הוא רחוק מלהיות אחד כזה והוא בעצמו אומר את זה.

תגיד, ברצינות רגע, למה אתה כל היום משחק את משחק המראות?
למה כ"כ חשוב לך להראות שאנחנו שונים מהם, ש"את זה לא תראה אצלם" זה המשך ישיר ל"לכו לסוריה בטח שם יהיה לכם יותר טוב"?
כאילו, מה הקטע הזה לשאוף תמיד להיות קצת מעל הערבים/מוסלמים/אירופאים-אנטישמיים-שמציגים-רק-את-העוולות-שלנו-ומקטינים-את-שלהם האלה...

אתה יודע, כשלאנשים יש בעיית ביטחון עצמי, יש להם שתי אפשרויות: לנסות להיות יותר טובים ולהשתפר, או להקיף את עצמם באנשים בינוניים, ולהשפיל את חבריהם כדי לזהור מעליהם באור נוגות.

שיהיה לך בהצלחה במשחק המראות, אני מאמין שעם אימון אתה תשתפר ותמצא את הנוסחא שתגרום לך להרגיש יותר טוב עם עצמך. חפש סירטונים של טבח בסוריה/עיראק/טאליבן, זה ירומם את רוחך ויגרום לך להרגיש ערכי מאוד

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 08 יולי 2014, 14:27 
סמל אישי של המשתמש
כולם משחקים במשחקים כאלה. השמאלנים חושבים שהם יותר מוסריים מהימנים, הימנים חושבים שהם יותר נאמנים למדינה, הליברלים חושבים שהנאדים שלהם שווים 50 דולר ב-EBAY והשמרנים חושבים שהם הדרך היחידה להמשך הקיום של העולם. אדם הוא יצור שבטי.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 08 יולי 2014, 14:40 
סמל אישי של המשתמש
http://www.haaretz.co.il/news/politics/.premium-1.2369987
ציטוט:
החשודים ברצח הנער אבו חדיר: מהמקום הכי רחוק לכאורה מהסכסוך היהודי-ערבי
לא שב"כ, לא המשטרה ולא הרשויות שמו לב לערוגות שבהן צמחו החשודים ברצח - כולם משכונות דתיות, המתעלמות במופגן מהפוליטיקה הלאומית


הרבה עובדות עוד לא ידועות על רציחת הנער מוחמד אבו חדיר, במה שנראה כנקמה על רצח יהודים בני גילו פחות או יותר - גיל־עד שער, נפתלי פרנקל ואייל יפרח - שבועיים וחצי קודם לכן. אבל ממה שכבר ידוע, מסתמן שבכוחה של הזוועה הנוכחית גם לפרק כמה הנחות יסוד ידועות, קודם כל של שירותי הביטחון והשירותים האזרחיים שחיפשו את המטבעות מתחת לפנס הלא נכון, ובאותה מידה גם של מי שינסה לתייג את הרוצחים כ"אחרים", יתעקש לחפש המולה וזעם בבית גידולם, לתור אחר אקדחי אידיאולוגיה מעשנים או השראה גזענית, קיצונית, מוכוונת מגבוה. אם אלה ישנם הם מוצנעים היטב.

בבתי אבן מלבינים באבן ירושלמית, בשלושה רחובות שקטים, בשלוש ערים שונות, מתגוררים חמישה מהחשודים ברצח, כולם צעירים. כאן גדלו, בשכונות טובות, או, מדויק יותר - סתמיות. לפחות כלפי חוץ אלה הן שלוש שכונות מגורים דתיות, שקטות, המתעלמות במופגן מהפוליטיקה הלאומית, לכאורה הכי רחוקות שיש מהסכסוך היהודי־ערבי - שקועות בשלהן.

בין ששת החשודים בהתארגנות לרצח יש אחים ובני דודים, שהם חמשת הצעירים, ויש אחד מבוגר יותר, בעל משפחה, העובד לפרנסתו. מעבר לפרטי הרצח עצמם, חקירתו של האחרון מספקת גם סגירת מעגל מחרידה: המבוגר מבין השישה עובד בחנות אופטיקה בירושלים, המשתייכת לרשת הפועלת ביישובים חרדיים. לחנות האופטיקה של הרשת בעיר אלעד, היה רק בשבוע שעבר תפקיד מרכזי בזיהוי הגופות של שלושת החטופים היהודים, שכן עובדיה סיפקו לשב"כ ולמשטרה זיהוי ודאי של זוג המשקפיים של אייל יפרח, שהיה לקוח של החנות.

כל השישה באים מרקע חרדי, רובם סטו מן הדרך, אבל לא עזבו, ומכל מקום נותרו קרובים פיזית. "הדרך" היא למשל הישיבות שבהן למדו, או שבהן היו אמורים ללמוד; במקרה של אחד הקטינים החשודים, זו ישיבה ירושלמית יוקרתית לגיל התיכון. את עתידו כולם סימנו כמבטיח, אלא שהוא נשר.

"הדרך" היא גם הייחוס המשפחתי של החשודים, שכולל שני רבנים מוכרים בקהילותיהם, מרביצי תורה, תלמידי חכמים. סטייה שכזאת מן הדרך היא דבר מוכר בכל אחד משלושת היישובים, אבל איש לא ציפה שהסטייה תכלול גם שריפתו חיים של נער חף מפשע.

אביהם של שניים מהחשודים, אחים, הוא איש חינוך מוכר בקהילה החרדית־ספרדית בעירו, אבל לא רק שם. בש"ס מסבירים את התגובה הקשה שנתן מנהיגה הרוחני של התנועה הרב שלום כהן – שלפיה לרוצחים יש "דין רודף" – בזעזוע הנובע דווקא מהיכרותו שלו עם הקהילה שממנה יצאו החשודים ברצח, עם העובדה שזהו בשר מבשרה של התנועה, ועוד האליטה התורנית שלה. גם הרב הראשי לישראל יצחק יוסף גינה בחריפות את הרצח, ואף ביקש לבקר בסוכת האבלים של משפחת אבו חדיר (ביקור שנמנע לבסוף בהוראת שב"כ).

צמד האחים הנוסף, שגם הוא חשוד, גדל וחי באזור הפורח בישיבות ומוסדות תורה חרדיים, וגם בחנויות שבהן עובדים ערבים. העובדים לא סיפרו על התנכלויות, אבל הבעלים של אחת החנויות סיפר על חבורות רחוב שמדי פעם "זורקות הערות מגעילות".

האחים האלה גדלו בבית חרדי, שבו האב עובד לפרנסתו. אתמול, בני המשפחה הסתגרו בשעות הבוקר בבית, הגיפו תריסים ונעלו את הדלת, לא לפני שעקרו ממנה כל סממן מזהה – את השלט עם שם המשפחה ואת מספר הדירה. בצהריים, הם כבר הסתלקו מהדירה, לוקחים איתם גם מעטפה שהמתינה בתיבת הדואר הממוענת לבן העצור. אחד השכנים אמר כי בני המשפחה המומים, ועזבו את ביתם מתוך חשש ששרשרת הנקם תימשך.

בחנות מכולת שכונתית סיפר המוכר כי ביום שישי האחרון פגש את המבוגר מבין האחים בבית כנסת ידוע בשכונה. "כרגיל אמרנו שלום אחד לשני, הוא נראה טוב, עם חליפה וחולצה לבנה. שום דבר חריג", סיפר. "לא דיברנו, כי הוא היה שקוע בתפילה, אבל הכל נראה נורמלי לחלוטין, הוא לא נראה מוטרד מהדבר המזעזע שטוענים כעת שהוא עשה יומיים קודם לכן". הנורמליות הזאת לא נמשכה זמן רב. שכן אחר סיפר, כי כשיצא מביתו לתפילת "ותיקין" ב–4 לפנות בוקר ביום ראשון, הוא ראה במו עיניו את מעצרם של שני האחים, שכניו. "זה היה מפחיד, באו שוטרים רעולי פנים עם שני כלי רכב, נכנסו לבניין ושלפו את שני האחים מהמיטות החוצה אל הרחוב. היו אנשים ברחוב והשוטרים הזהירו אותנו שנתרחק".

מרחק לא רב מהמקום מתגורר גם הסבא של שני הנערים - רב מקומי מוכר בשכונה שהחשודים השתמשו במכונית שבבעלותו לביצוע החטיפה. בבית הכנסת שלו, ניגשים אלו המתפללים בהרכנת ראש לברכה. פגשנו אותו אתמול בצהריים, בתפילת מנחה.

"מי שעשה את זה הוא חולה נפש", הוא אמר, לפני שביקש לעזוב את המקום. ביתו של הסב נמצא במקום לא רחוק, ועל דלת הכניסה לביתו מודבק סטיקר - "הכל בידי שמיים חוץ מיראת שמיים. איך מגיעים ליראת שמיים??? על ידי שנדע שהכל בידי שמיים".

על אחד מנכדיו החשודים מספרים שבמשך שנים הוא "מסתובב ברחובות", כדברי פעיל בשכונה. "הוא לא למד בישיבה, וכבר שנים הוא מחובר לחבורה שעושה הרבה בעיות, ואף אחד לא עושה כלום כדי לעזור להם או לעצור אותם. הם מדברים בגסות, ועושים מעשי ונדליזם. כולם מכירים אותם. בעבר היה כאן רב שניסה לעשות להם פעילויות בערבי שבתות, באחד מבית הכנסת, אבל גם הוא נשבר. הרשויות לא נותנות לנו עזרה". את הפעילויות סיפק הרחוב.

בשעת צהריים הסתובבו אתמול שני תלמידי ישיבה צעירים ליד בית המשפחה באותה שכונה. "כשבחור ישיבה כמוהו נופל, הוא נופל הכי רחוק. נופל אל כל התועבה, אל המעשים הכי שפלים, חילול שבת, והנה גם רצח", הסכימו ביניהם. כל האנשים שפגשנו אתמול הביעו זעזוע מהרצח, להוציא אחד, שבבניק צעיר מאוד, שאמר על רצח אבו חדיר: "טוב מאוד, ככה צריך. זה בדיוק מה שהערבים עושים לנו אז למה שנשתוק".

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 08 יולי 2014, 15:38 
סמל אישי של המשתמש
אופיסר אתה מודע לזה שלהביא ציטוט מעיתון ששיך לזרם שחושב שההתנחלויות זה פשע זה לא ממש משרת את תפיסת עולמך, סתם אחיזת עיינים

_________________
רק הפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 08 יולי 2014, 17:21 
סמל אישי של המשתמש
אחד אדום כתב:
אופיסר אתה מודע לזה שלהביא ציטוט מעיתון ששיך לזרם שחושב שההתנחלויות זה פשע זה לא ממש משרת את תפיסת עולמך, סתם אחיזת עיינים

סליחה? אני הראשון שצעקתי פה שטחים תמורת תורה.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 08 יולי 2014, 19:48 
Officer Barbrady כתב:
אחד אדום כתב:
אופיסר אתה מודע לזה שלהביא ציטוט מעיתון ששיך לזרם שחושב שההתנחלויות זה פשע זה לא ממש משרת את תפיסת עולמך, סתם אחיזת עיינים

סליחה? אני הראשון שצעקתי פה שטחים תמורת תורה.

יש לי ים ספרי תורה בבית , רוצה להחליף איתי תמורת שטחים .?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 08 יולי 2014, 21:28 
סמל אישי של המשתמש
Officer Barbrady כתב:
אדם הוא יצור שבטי.


נכון, אבל עדיפים שבטים שלא מתבססים על ספרי אגדות קסמים עתיקים בשביל לחזק את השנאה שלהם לשבטים אחרים.

_________________
זיטו אוגבונה לעולם ועד!
"למשחק מול מכבי הוד השרון חובה על הקבוצה להופיע עם הרכב משני שיאפשר להוד השרון לנצח ... ניצחון לא צפוי, יגדיל, באופן לא ספורטיבי, את סיכויי ההישארות שלה, על חשבון עירוני נהריה" בן קפלן, מבעלי הפועל אוסישקין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רצח הנער בירושלים
הודעהפורסם: 09 יולי 2014, 10:26 
אליהו הנביא כתב:
Officer Barbrady כתב:
אחד אדום כתב:
אופיסר אתה מודע לזה שלהביא ציטוט מעיתון ששיך לזרם שחושב שההתנחלויות זה פשע זה לא ממש משרת את תפיסת עולמך, סתם אחיזת עיינים

סליחה? אני הראשון שצעקתי פה שטחים תמורת תורה.

יש לי ים ספרי תורה בבית , רוצה להחליף איתי תמורת שטחים .?


ספר תורה זה הספר שיש בבית הכנסת,התכוונת אולי שיש לך מלא ספרי קודש.

בכל מקרה,מה שמתסכל אותי זה דווקא ההתפרעויות של ערביי ישראל והתמיכה הבלתי מסוייגת שלהם באוייב.
כמו כן נציין את הבדואים שהצטרפו אליהם בהפגנות אלימות,פשוט מפוצצים רכבים מטווח אפס,רכבים עם ילדים אשר רוצים לעלות אותם חיים באש.

נפתלי בנט הלך לשאת נאום בועידת השלום ומקבל בוקס לגב,ממש לא מובן לי למה הוא ראה את עצמו צריך ללכת למקום עויין שכזה,איזה זכות יש להם שאדם כמו בנט ידבר בכנס שלהם.

בשורות טובות.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 57 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.