פורום השדים האדומים

לאו דווקא רוצחים (יש הרבה אסירים פוליטיים שהם לא רוצחים וצריך לשחרר אותם הרבה קודם) אבל כן, גם יגאל עמיר.

אה, סבבה, לשחרר את יגאל עמיר.
תודה לך על העצות הנהדרות.

בכיף. זה באמת לא ממש קשור אבל.

העובדה ששניים מהם בני 16 לא תפגע מאוד בחוטפים, לפחות תודעתית? "חטפו ילדים" וכאלה, יהיה הרבה יותר קל לעולם לתמוך בישראל כשלא מדוברים בחיילים אלא בקטינים

לא נראה לי שכדאי לישראל לפתוח את נושא הפגיעה בקטינים\ילדים בשטחים.

יהודה בלו בטוויטר:

"
מערכת הביטחון: חשש אמיתי לחיי אחד או יותר מהנעדרים על סמך שחזור החטיפה הבוקר -
בליל חמישי האחרון נעלמו עקבותיהם של שלושה נערים יהודיים בשטחי יהודה.
בשתי היממות האחרונות בדקו גורמי הביטחון באופן מעמיק את הפרופיל הפסיכולוגי של הנעדרים באמצעות תשאול יסודי של מכריהם.
החוקרים ביקשו להגיע למסקנה שבסבירות גבוהה האם מי מהם היה מתנגד לחטיפתו אפילו אם היתה זו מתבצעת תחת איום של כלי נשק חם.
כבר אתמול נודע כי מכונית יונדאי בעלת לוחית זיהוי ישראלית שנגנבה בתחומי הקו הירוק היתה קשורה לגורל הנעדרים.
היא נמצאה חרוכה בפאתי היישוב סנג'ר על ידי המשטרה הפלשתינית.

היום בוצעו ניסיונות לשחזור החטיפה במכונית כזאת באמצעות תרחישים שונים של התנגדות הנערים, תוך רצון להמם אותם בכלי אל-הרג.
בכל פעם התברר כי אין אפשרות ממשית לחטיפתם והבאת שלושתם בחיים למקום מסתור כשבמכונית מצויים רק נהג ואקדוחן.
הנחה שאין להסתייג ממנה היא שבמהלך החטיפה הומת אחד או יותר מהנערים.
כתוצאה מכך הוקל למחבלים לחטוף את היתר בחיים, הואיל והם לא נמצאו עוד בנחיתות מספרית.
עם זאת, הסברה השלטת במערכת הביטחון היא שמדובר בחוליה מקומית, ולא בהתארגנות מתוכננת מבחוץ, שניצלה הזדמנות שנקרתה בדרכה ורצחה את הנערים. אחר כך הסתירה את גופותיהם לצרכים עתידיים, או שנפטרה מהם במקום כלשהו ונמלטה משם.
ככל שנוקפות השעות ואין גורם אמיתי שנוטל אחריות על גורל הנערים או מציב דרישות כלשהן ביחס להיעלמותם, הולכת ומתחזקת סברה זו.

סברה שניה היא ששתי מכוניות לכל הפחות שימשו בעת החטיפה עצמה ואחר כך הועברו הנערים למכונית אחרת שהסיעה אותם אל צפון השומרון הרחק מזירת האירוע.
אולם, מערכת הביטחון ממשיכה לחפש את עקבות השלושה באזור דרום יהודה בלבד, ועדיין אינה מעניקה לסברה זו עדיפות מבצעית.
"

יאללה, שימצאו כבר את הגופות ויסגרו את הסיפור המפגר הזה.

אלפקה אתה ממש מאגניב. הייתי חייב לומר.

ולעניין, מסתבר שפייסבוק הסירו דף בשם bring back our boys ובו תמונות של אנשים עם שלט.
חייב לומר שלא ברור על מה ולמה.. מוזר.

אתה חושב שהם חיים?

אני מאוד אוהב גישה צינית. אבל איתך זה כבר מרגיש מאולץ. עם כל הסלידה מהכיבוש וההתנחלויות, עדיין שנינו מקווים לפחות שהם חיים

דובר צהל ניסה לפתוח קמפיין טוויטר, שמתנגדי כיבוש השתמשו בו למחאה על ילדים פלסטינים עצורים

אתה חייב לסנן את ההודעות שלך. מהאנשים שהביאו לכם את "ומה אם היא רוראת פה".
אבל ברצינות, לא כל מחשבה שקופצת לך לראש ראויה להיכתב ולהישמר לדיראון עולם מעל בימת הפורום.

בינתיים דיסקין הופך לאוייב הטוקבקיסטים בוויינט

איציק, שמעתי על זה אבל איך זה קשור?

אולי דובר צה"ל או מי שזה לא יהיה הוריד את הדף בגלל האסון ההסברתי.

אה.. מודה שהאמנתי למה שאמרו בחדשות בלי לחשוב על זה,
אבל עדיין.. מאיפה יש לדובר צהל אומלל כח לסגור דף פייסבוק?

מה הקשר לכיבוש והתנחלויות? מה הקשר לתקווה?

ציניות שמורה לרוב כשמדברים על נושאים שרחוקים מאיתנו. אני אניח שאם זה היה אחיך היית מדבר אחרת. אבל הנושא פה זה לא אני ולא אתה ואני מתנצל שאמרתי מה שאמרתי

מה הקשר ציניות?

ויתרתי אחיי

גנב הדעת הגדול בהיסטוריה.
באיזו קלות ראש הממשלה מתנער מכל אחריות וזורק אותה על אבו מאזן. הוא זה שנתן הכשר לביזיון בשטחים, בו ילדים מסתובבים בלילה בטרמפיאדות ובתוך כפרים ערביים כי לימדו אותם שהם בעלי הבית, הוא זה שיצר מצב בו צה"ל נאלץ להגן על מיעוט יהודי בשטח דמוגרפי עצום וסומך הרבה על מזל ופחות על יכולת.
מנסיון מצער באירועים כאלה, אם לא סוגרים מעגל תוך שעה מרגע החטיפה, הסיכוי למצוא אותם חיים נמוך מאוד עד לא קיים.
ביבי יכול להתנער מאחריות עד מחר, זה על הראש שלו.

אני האחרון שיגן על ביבי, אבל המציאות שאתה מתאר לא נולדה מהימים שלו והיא קיימת לפחות 20 שנים ואני מניח שאפילו יותר.

נקווה לטוב.

שאלה רצינית
למה לא להגיד לחאמס/פתח אתם אחראיים יש לכם יומיים להחזיר את החטופים אם לא אנחנו כובשים את עזה/עושים עוד מבצע נרחב
גם ככה כל העולם שונא אותנו
גם ככה זה יקרה אם לא עכשיו אז עוד שנתיים שוב
גם ככה אף אחד במדינה לא רוצה לשחרר 2000 אסירים
גם ככה הסיכויים למצוא אותם אחרי 3 ימים הם אפסיים לא צריך להיות גאון בשביל זה

מתסכל כל המצב הזה..

בוא ספר לי על זה אחרי 15 שנה של שירות בשטחים.
מה שקורה בחמש השנים האחרונות שם איבד כיוון לחלוטין והמציאות שצה"ל נאלץ להתמודד איתה אבסורדית, אין לנו שום יכולת להגן על מיעוט יהודי בשטח כזה גדול כשהמיעוט הזה מתנהל בצורה חסרת אחריות ומקשה עלינו את המשימה עוד יותר.
איך ישיבה, מוסד חינוכי לצורך העניין, משחרר תלמידים בשעה עשר בלילה לבתים שלהם כשהם יודעים שהדרך היחידה להגיע הביתה היא בטרמפים.
אתה היית נותן לילדים שלך לחזור בטרמפים בעשר בלילה אפילו בת"א או בר"ג ?
זו התנהלות בזיונית שמגיעה אך ורק מלמעלה ומהגב שהם מקבלים מהשלטון, ואני לא אומר את זה מהשערה.

ברגעים האלו הטלת האשמה על הטרמפיסטים, לקרוא להם 'אפסים' ולאחל ש'יגמר הסיפור המפגר הזה' זה לא כמו ניתוח של אונס ולהאשים את הנאנסת לאחר מעשה, זה כמו לראות אונס בעיניים ולקלל את הנאנסת מהצד.

הדיון על הטרמפים בשטחים הוא סופר חשוב והלוואי שאחרי שהסיפור ייגמר יגבירו את התחבורה ציבורית בשטחים ובהתנחלויות, אבל להעלות אותו עכשיו זו נבזות, ציניות אנושית מכוערת ואולי אפילו גרם של שמחה לאיד.

מאוד מאוד מכוער.

רק חסר שדובר צה"ל היה משתף את השיר bring our boys back home של רוג'ר ווטרס וזאת הייתה אירוניה במיטבה

די כבר , לא יכול לשמוע את השטויות האלו יותר
מה הקשר בין אונס שבו לנאנסת אין שום יכולת למנוע את המעשה לבין מישהו שלוקח טרמפ במקום כזה ????
אולי זה לא השעה ולא הרגע לדבר על זה אבל תרבות הטרמפים אינה קשורה בשום סיטואציה לתחבורה ציבורית
עובדה היא שכל אותם אנשים לוקחים טרמפים לא רק במקומות שאין בהם תחבורה ציבורית אלא בכל מקום אפילו בתל אביב
בן אדם שלוקח טרמפ באזור הזה בשעה הזו ובתקופה הזו מפקיר את גורלו לאחרים , עם כל הצער שבדבר ,זה לא עניין של אשמה זה עניין של עובדה

אז תהיה בן-אדם ותחכה עם העובדות שלך.

זמן מצוין דווקא להגביר מודעות לכך שתרבות הטרמפים בארץ זה דבר מטומטם ואבסורדי מארץ האבסרודים. בקנדה אין דבר כזה לתת טרמפ וב7 נתקלתי אולי בטרמפיסט או שניים. זה חייב להיפסק ושה כל כך הזוי שדווקא בישראל זה קיים

מה זה קשור ללהיות בן אדם ??? אנחנו בפורום של כדורגל מדברים על עניינים של אה ודא, אני חושב שזו אחת הסוגיות היותר חשובות לדבר עליהם עכשיו
מותר ורצוי לדבר על דברים כאלו ואין בזה שמץ של פגיעה בנערים המסכנים שאני לא מרחם עליהם במצב הזה
בכל זאת אני ממליץ לך לא לנסות לסתום פיות בפורום

כתבתי "דובר צה"ל" אבל התכוונתי לגוף ההסברה האקראי שפתח את הדף מלכתחילה.