פורום השדים האדומים

לפי וואלה, יש דיון אם לעבור לסדרות או לחזור למשחק אחד.
אנחנו (?!?), הנבלות, מגדל וחיפה תומכים בסדרות.
למה אנחנו תומכים בשיטה שתחזיר את הסיכוי לקחת אליפות לקטן מהסיכוי לזכות בלוטו??
כל עוד המצב נראה כמו היום, רק פיינל פור יחזיר פה טיפה את הספורטיביות ויצמצם במשהו את הפער שלא קיים בשום מקום אחר בעולם,בשום ליגה.

http://sports.walla.co.il/?w=/170/2754812

זה לא עניין של פער, זה עניין של ספורטיביות.
מה שהיה כבר לא משנה, צריך לחשוב הלאה, ואלופה נקבעת בסדרות, לא במשחק אחד ולא בבית-חוץ. זו הדרך הכי טובה, ככה כל העולם משחק, וככה גם בישראל זה צריך להיות.

תפסיק לזיין ת'שכל על ספורטיביות. גם פה צריך לשמוע את השטויות האלה? מאנשים שיודעים טיפה כמה ספורטיביות יש בענף של שמעון מזרחי ומוני פנאן?
אני מקווה שזה קשקוש ולפחות ההנהלה שלנו מתנגדת נחרצת לסדרת גמר. רק משחק אחד, אחרת נחזור לימים שמכבי מאבדת אליפות פעם ב-25 שנה.

בכל העולם אין קבוצה שהתקציב שלה גדול מכל הליגה ביחד.
כלומר התוצאה לא ידועה מראש, וכל שנה האלופה מתחלפת.
בארץ בסדרות 50 שנה היתה פה אותה אלופה, עד ששינו.
זה גם לא ספורטיבי שהם שיחדו שופטים, שיחקו בבית את כל הגמרים, ומשחקים 4 זרים בכל קבוצה למרות שהרוב במינהלת היה לשלושה זרים.
ויש רק עוד 200 דברים לא ספורטיביים לטובתם.
לא יקרה כלום אם דבר אחד לא ספורטיבי יהיה לרעתם. עדיין יהיה להם יתרון פי 10, במקום פי 30.
זה מה שהרוב רוצה, וזה מה שצריך להיות.
לא מתאים להם? שיעופו לאדריאטית,בלקנית,או בולגרית, ועזבו אותנו למשחק ותחרות אמיתית על אליפות.

בזמנו הייתה כתבה בוואלה על זה:

לוואלה! ספורט נודע שגם יו"ר הפועל תל אביב רמי כהן תומך במעבר לסדרות, וכמוהו גם מאמן האדומים ארז אדלשטיין, שמאז המעבר לשיטת פיינל פור ב-2006 השמיע את דעתו על כך שצריכה להתקיים סדרת גמר. יחד עם זאת, כהן דורש לבטל את השריון של מכבי תל אביב ביורוליג תמורת המעבר לשיטה אחרת. על פי היו"ר, בהסכם שנחתם במנהלת הליגה בשנת 2004, צוין שהליגה תעבור לשיטת הפיינל פור ובתמורה מכבי תל אביב תהיה הנציגה של ישראל ביורוליג. לפני שנתיים הוחלט להפסיק עם הפיינל פור, אך השריון של הצהובים, או בקשה רשמית חתומה על ידי חברי הדירקטוריון, שאלופת ישראל תייצג את הליגה ביורוליג, לא נשלחה.

"צריכים לעשות פה כמה דברים כדי שאפשר יהיה לעבור לסדרות, כדי שלקבוצות הקטנות יהיה על מה לשחק", אמר כהן, "למשל תקרת שכר מהשחקן התשיעי, שמכבי לא תחזיק שחקנים על הספסל שיכולים לעזור לקבוצות אחרות. אסור להוציא את התחרותיות מהליגה". כיום אלופת ישראל יכולה לשחק במוקדמות היורוליג, כפי שמכבי חיפה הייתה יכולה לעשות אך ויתרה. כהן טוען: "זה הדבר הגרוע ביותר, אתה תבנה קבוצה ב-20 מיליון שקל כדי לעוף באוקטובר. צריך שיהיה איך למנף את האליפות".

לדעתי ארז תמך בסידרה.

אני תומך במה שקוז'י אמר אמש!

זה נכון, ארז תומך בסדרה, אבל מצד שני הקשר שלו כרגע להפועל הוא כמו הקשר של צביקה שרף להפועל. לא קיים.

אני בעד סדרה ופתיחה של השריון של מכבי ביורוליג. מה דעתו של שימון? מספיק ספורטיבי?

רוצים סדרה? אחלה.
שיהיו 3 (מוכן להתפשר על 4) זרים בקבוצה, תקרת שכר וירד השיריון ליורוליג.

סידרה זה אסון!

הסיבה שראינו ליגה טובה זה המשך ישיר לזכיות באליפות של חולון,גליל וחיפה.
לפני שחוזרים לסדרות צריך לעשות משחק 1 על אליפות במגרשים השונים{מלחה החדש, רוממה , חולון החדש} .
סביר להניח שמכבי עדיין תיקח אליפויות אבל לא כל שנה .
אם הבעלים של ירושלים וחיפה יהיו רציינים ובנוסף יקחו אליפויות כשהאליפות מוכרעת במשחק 1 הכל ישתנה, הקהל יבוא לתמוך .

ואם כל הכבוד למכבי, ואין כבוד , הקהל והענף יותר חשובים מההרס שהם עשו עם הפרוטקציות, שחיטויות , שוחד, גניבת שחקנים עם חוזה, אירוח כל משחק גמר.

שיעשו 10 שנים משחק 1 על האליפות, מספיק ש5 שנים לפחות מכבי לא תיקח אליפות וזה יעשה את שלו ויהיה אפשר לעבור לסדרות כמו כל העולם.

אם נחזור לסדרות של הטוב מ3{שאני בטוח שמהר מאוד מכבי ידאגו שזה יעלה להטוב מ5 או 7} נחזור 20 צעדים אחורה כמו שקוזי אמר שקבוצות היו מפסידות 90 הפרש בכל הסידרה והענף גסס.

עונה אחת שמכבי לא ביורוליג והליגה מגיעה לשוויון, בלי תקרת שכר ובלי כלום. חשוב יותר מהכל לפתוח את השריון, זו הדרך הכמעט יחידה לשנות דברים באופן מהותי (חוץ מכמו שנאמר, תקרת שכר, שזה לא משהו שהולך לקרות לצערי).

אסור לחזור לסדרות.
אין בישראל קבוצה שמסוגלת להתמודד איתם בסדרת הטוב מ5 וגם לא בסדרת הטוב מ3.

עם כל מה שהיה אתמול, צריך לזכור שבסופו של דבר זה היה 80 מליון נגד 12. סדרה לא תשאיר כלום לאף אחד, ממש כמו הפטיש של הדון.

ברגע שיהיו פה סדרות צריך להתחייב או לזה שמי שתזכה באליפות הולכת ליורופח (במילים אחרות - לבטל את השריון השערורייתי שלהם), או שלישראל תהיה עוד נציגה במפעל הרקוב הזה.

לא יכול להיות שגם יהיו סדרות חסרות סיכוי וגם תואר האליפות לא יהיה שווה כלום.
או שיש סדרות ושתי הפיינליסטיות (כלומר הקבוצה של השטן והמפסידה לה) הולכות למפעל הדוחה הזה, או שממשיכים כמו עכשיו.

הפועל צריכה להילחם בכל הכח כדי שלא יהיו סדרות.
עם זאת, הדבר הכי טוב לנו עכשיו זה שיחזרו לסדרות ושהענף יחזור להיות מת, בלי הבלחות חד פעמיות של עונות מעניינות.
מה שהיה אתמול זה הדבר הכי גרוע שיכל לקרות לנו. גם הם לקחו אליפות וגם כולם ידברו על הליגה המעניינת (שבאמת הייתה מעניינת השנה, אין מה להגיד). הבעיה היא שאנחנו לא בליגה הזאת ולא חלק מהעניין הזה. בעונה מוצלחת שלנו עושים לנו את המוות ומנסים להוריד אותנו, כדי שלא נגיע לעונה כזו שוב.
וככה לנו אין שום סיכוי להיות אחת הקבוצות האלה שקרובות לעקוץ את מכבי, אבל כל עוד קבוצות בונות תקציב כמו מגדל, חיפה ואילת ומנסות לדגדג את מכבי ועוד כמעט מצליחות, אז כולם מרוצים. כולם חוץ מאיתנו.
וכדי שקבוצות יילכו איתנו, אנחנו צריכים שלא יהיה כאן עניין. ואז אולי, אולי, נוכל לעשות שינוי אמיתי למען תחרות בענף ולמען שיויון לכל הקבוצות, כולל אותנו.

הפועל צריכה להילחם עבור פיינל פור כי זו השיטה הנכונה לליגה. וכי בפיינל פור יש סיכוי לעשות משהו. גם בתקציבים של הפועל. אם העונה הפועל הייתה מביאה את גודס במקום קאונסיל, והיה פיינל פור, היה סיכוי מסוים (נמוך, אבל קיים) ללכת עד הסוף.
אין לי בעיה שהגמר יהיה סדרה של הטוב משלושה. בתנאי שהמנצחת משחקת ביורוליג, ובמקרה שמכבי מפסידה היא מתחייבת לא לשחק ביורוליג. אבל זה כמובן לא יקרה.
לתמוך בחזרה לסדרות ככה סתם זו טעות איומה, ואסור להפועל לתמוך בזה.

מסכים שהשנה היינו יכולים להגיע לשם, אבל לא מאמין שנתקרב לשם בשנה הבאה. לא כשהאיגוד, המנהלת ובתי הדין יישבו לנו על הראש.
לגבי היורוליג, לדעתי זו התעסקות מיותרת, כי ברור לכולנו שזו ליגה פרטית ומכבי עם שיריון או בלי שיריון תהיה שם. המלחמה שלנו בדיוק לתקוף את זה הפוך. בליגה הפרטית שלכם תשחקו מתי שאתם רוצים, עם מי שאתם רוצים ואיך שאתם רוצים, אבל בליגה הישראלית אתם תשחקו איך שטוב לכל הקבוצות ולא רק לכם.

היורוליג היא לא ליגה פרטית. הרבה מהקבוצות מגיעות לשם על בסיס דירוג בליגה, או מאבדות שריון על בסיס מיקום נמוך בליגה. מכבי קיבלה את השריון שם בזמנו באישור המנהלת (תמורת הפיינל פור)! באותו אופן יש למנהלת סיי גם במקרה הזה. השאלה היא אם היא תרצה להשתמש בסיי הזה, ופה יש לנו כוח לשנות דברים ולהשפיע. אם שאר ראשי הקבוצות יבינו את החשיבות של פתיחת השריון ואת התלות של מכבי בליגה הישראלית (זאת אומרת, לא רק למכבי יש כוח, ושאר הקבוצות לא תלויות בה אבסולוטית מבחינה כלכלית, אלא מדובר בתלות הדדית. בלי ליגה ישראלית סביר להניח שאין למכבי יורוליג), הם יוכלו לעבוד בכיוון הזה יחד עם הפועל.

הכי מצחיק רודריק שמתלונן שרק בליגה הישראלית מנצחים במשחק האחרון ולא לוקחים את התואר.
חביבי, על היורוקאפ שמעת? מפעל קטן שהקבוצה שלך השתתפה בו השנה שגם בו יש גמר עם שני משחקים.

כל מילה.

הליגה הישראלית מרוקנת מתוכן אם מכבי משוריינת ביורוליג. אנחנו נמשיך לחיות במציאות של "לגנוב" להם את האליפות כל עוד התקציב שלהם גבוה פי 15 משלנו.
מבחינה ציבורית פתיחה של השריון תתקבל בהבנה הרבה יותר גדולה מאשר תקרת שכר. ואם תתחיל תקרת שכר, אבל אף קבוצה חוץ ממכבי לא תשחק ביורוליג, הכוח הציבורי שלהם יישאר חזק בדיוק כמו שהוא היום. הם מבינים את זה גם...

אם חוזרים לסדרות ופותחים שריון יורוליג זה גרוע מאוד, כי היורוליג זה לא משהו שמכניס הרבה מאוד כסף בניגוד לצ'מפיונס, ומכבי
תחזור לקחת 30 אליפויות רצוף.
חייבים פיינל פור. חייבים.

אם למכבי אין יורוליג אין לה יתרון כלכלי על שאר הקבוצות - הם יורדים מ11500 מנויים לאולי 3000, גג 4000, ומאבדים את מליוני הדולרים מזכויות השידור שהם מקבלים כל שנה. בגדול הם יאבדו עשרות מליוני שקלים. אין לזה קשר לתמלוגים מהיורוליג.

ארז התבטא כך עוד בימיו בהפועל

וזה בטח דגל הספורטיביות, לא להתחזק אלא להחליש את היריבה.
על סמך מה תוציא את אלופת היורוליג מהיורוליג, מת לדעת מה הטיעון שתביא לבורטמאו.
מרוב כעס וצדקנות לפעמים ההגיון בורח מכם.

לא מדובר על השנה, אלא על השנה הבאה. למיטב ידיעתי מכבי לא לקחה 8 פעמים ברצף את היורוליג, ואפילו לא את הליגה הישראלית, ועדיין הייתה היחידה שהשתתפה ביורוליג בערך כבר 15 שנה ברצף (למישהו זה נשמע בכלל הגיוני, מפרספקטיבה חיצונית?). אני לא מנסה להחליש את היריבה, אני מנסה ליצור תנאים שווים לתחרות. העובדה שכתוצאה מהתנאים השווים ייכנס למכבי פחות כסף, לא הופכת את הדרישה לתנאים שווים לפחות מוצדקת.
מי שלוקחת את האליפות מייצגת את המדינה בליגה האירופית - איפה פה חוסר ההיגיון?

גם אם תמשיך לכתוב את ההזיות שלך עוד מאה פעמים זה לא יהפוך אותם יותר קרובים למציאות. למנהלת אין שום שליטה על היורוליג ולשמעון מזרחי לבד יש שם יותר השפעה מלכל המנהלת. הדבר היחיד בישראל שמעניין את היורוליג הוא מכבי שזו אחת הקבוצות הכי חשובות להם במפעל ולא שום דבר אחר, ואם המנהלת תאיים על מכבי לוותר על השיריון יש שתי אפשרויות, או שהיורוליג יאיים על המנהלת שבמקרה כזה כל הישראליות עפות מאירופה, או שמכבי תסכם עם היורוליג שכל פעם שהיא לא זוכה היא מקבלת ווילדכארד.
חוץ מזה שההצעה לחזור לסדרות בתמורה לביטול השיריון (שכאמור מעולם לא יקרה) כביכול כדי לפגוע במכבי זו אחת ההצעות המפגרות שפוגעת בכולם חוץ ממכבי. יופי, מבטלים את השיריון אבל חוזרים לשיטה שבה אין למכבי שום סיכוי לאבד את האליפות.

הפיתרון היחידי לליגה הזאת הוא תקרת שכר, והחלופה היחידה שמהווה פיתרון זמני היא פיינל פור. אם הפועל תהיה בעד סדרות זה בושה וחרפה. מספיק עזרנו להם לקחת אליפות עם החוק הרוסי המטופש שכבר לא קיים בשום מקום באירופה.

וואו, אני מת על הרטוריקה שלך. תמיד מאפשרת שיח פתוח.
אני לא יודע אם קראת את תקנון המנהלת, אבל רשום שם שחור על גבי לבן שהמנהלת היא זו שאחראית לקבוע מי הקבוצות הישראליות שישתתפו במפעלים של יול"ב. זאת אומרת שמבחינה חוקית יול"ב הסמיכה את ההשפעה של המנהלת, ובזמנו ההסדר הזה (פיינל פור תמורת שריון) מלכתחילה נבע מהסכמה של המנהלת.
אבל העיקר שתקרא למה שאני כותב הזיות כדי להשמע יותר צודק.

תוספת: גם מצב בו האלופה הישראלית הולכת אוטומטית ליורוליג ומכבי מקבלת ווילדקארד הוא יותר נסבל מעכשיו. צריך לעשות הכל בשביל שינוי בנושא הזה, כי אחרת כל המאבקים האלו על אליפות כאן הם חסרי המשכיות ומשמעות.

יובל, אני מסכים עם רוב הדברים שלך וגם עם השורה התחתונה בנוגע לשיטת המשחקים (אם הפועל תתמוך בסדרות זה יהיה בלתי נתפס בעיני)
אבל למינהלת כן יש שוט מול מכבי בנוגע לשיריון ביורוליג. המינהלת יכולה להבהיר למכבי שאו שהיא מבטלת את השיריון או שהיא מושעית מהליגה. היא בהחלט יכולה לעשות זאת. אבל כמובן שהיא לא תעשה זאת.

פיינל פור זה לא פיתרון לכלום בעיניי. זה פלסתר לפצע שגדול ממנו בכמה מידות.
באותה מידה אפשר לא לקיים את הליגה בכלל ולעשות גמר בין הפועל ירושלים למכבי כל עונה. אי אפשר שעונה של שלושים ומשהו משחקים תוכרע במשחק אחד. הפיתרון הספורטיבי והראוי הוא סדרות, תקרת שכר ופתיחת השריון. מכיוון שתקרת שכר לא תקרה פה לעולם, כי אין לה תמיכה ציבורית והיא לא קיימת בשום מקום מחוץ לנ.ב.א, אני חושב שהגיוני הרבה יותר ללכת למהלך של פתיחת השריון שלהם ליורוליג, ולחזור למצב שהיה קיים עד 2006 (לפחות אז מתחרים על משהו ולא על תואר ריק מתוכן).

פתיחת השיריון זה משהו שלא יקרה (הוא צריך לקרות, אבל הוא לא יקרה)
עכשיו יש לך שתי אפשרויות:
1. שיריון וסדרות.
2. שיריון ופיינל פור.
אני בוחר בפיינל פור. אז זה לא פתרון, אבל זה יותר טוב מכלום.
הפועל חייבת לתמוך בפיינל פור (לא משחק גמר אחד כמו בעונה שעברה, אלא פיינל פור)

צריך לעשות תקרת שכר וסדרות של הטוב מ3

היורוליג בכלל לא קשור לליגה, זה מקום מושחת שדואג למי שמייצר לו הכנסות (מכבי).