פורום השדים האדומים

אבל שוב, אוגוסטוס צודק. כולכם (וגם אני) לא יודעים מה מצב החובות של הפועל תל אביב. אם הוא 30 מיליון שקל וממשיך לתפוח מידי שנה , אנחנו בסוף נגיע לשם, במוקדם או במאוחר.
אני האחרון שיקרא לצאת ושב ולהפגין, ואני בטח לא צועק להגיע לפירוק. אבל זו אופציה שבהחלט קיימת בהתאם למצב האמיתי של המועדון שהוא נעלם כרגע.

אתה מוחק חובות שאתה לא יכול להחזיר אחרי מימוש נכסים.
יש כבר משקיע שאמר בשמצב של פירוק הוא לוקח את הקבוצה ומשקיע כסף בשיקום המועדון?
לדעתי לפחות הפועל בנקודת הזמן הזו כולל החובות אבל כולל גם וורמוט ודמארי וכרטיס למוקדות הליגה האירופאית אטרקטיבית הרבה יותר מהפועל אחרי פירוק.
אמרו פה הפועל פתח תקווה, לפי מה שאני מבין לא נהדר שם

אבל זה עובד גם הפוך. אתה משווה אטרקטביות ופוטנציאל של הפועל תל אביב להפועל פתח תקווה?
אם את העונה הזו אתה מסיים ללא דמארי וורמוט, בלי מקום באירופה...ועם חובות של 20 מיליון שקל (תסריט סביר ביותר). מה יישאר לך למכור בעונה הבאה?

אתה מדבר על עובדות בלי לדעת אותן. כמובן שאם זה ככה אתה צודק.
פירוק זה לא כיף. זה, במקרים מסויימים האופציה הכי טובה.

רן בן שמעון יסיים את תפקידו בהפועל תל אביב
פרסום ראשון: בשעות הקרובות אמור להודיע רמון למאמן שלא הצליח בעונה שעברה על סיום עבודתו בקבוצה. הכישלון המקצועי והפערים הגדולים הובילו לפרידה


http://www.one.co.il/Article/233974.html

אוגסטוס אם זה היה כזה פשוט כל מועדון פה היה נכנס לפירוק פעם בשנתיים.
אני לא יודע מה היקף החובות, לא יודע מה צפי ההכנסות לעונה הבאה ולא יודע עם נעפיל או לא לשלב הבתיים של הליגה האירופאית
יכול להיות שבעתיד פירוק יהיה צעד בלתי נמנע. כרגע קשה לי להאמין שזה המצב.
ועדין הייתי מצפה ממי שחושב שהיום צריך פירוק שיבוא ויסביר לקהל מה התוכניות שלו ליום שאחרי?
אולי אחרי הפירוק משה הראל יציל אותנו

שחר עוד לא ראיתי שמפירוק יוצאות קבוצות ומגיעים רוכשים שמעמידים תקציבים לא ברמה של הפועל פ"ת.

מאיפה המספר הדמיוני הזה של 30 מליון?

הרי בעונה הזו מדברים על גרעון של 8 מליון ש"ח. חובות העבר - שגם הם למיטב ידיעתי לא מתקרבים למספרים האלו - על גבו של טביב. מאיפה מקריצים את המספרים האלו?

רבש בדרך.החוצה יש הימורים דומב ,בלבול,שריף,שייע+שלום,לחמן,פרדי דוד,איווניר,ניר לוין

יורדים ליגה

זה מהאשכול מלפני שבוע בדיוק.

החוב לטביב בלבד, עומד לדעתי על למעלה מ10 מיליון ש"ח.

מי לדעתך ישלם לו את החוב הזה? חיים רמון ועידו חג'ג?

בואו תקבלו קצת הסבר מה המשמעות של פירוק, מעבר להורדה של 9 נקודות.
בית המשפט ממנה לקבוצה מפרק שהתפקיד שלו הוא לממש נכסים לצורך החזרת חובות לנושים (דמארי וורמוט זו רק ההתחלה). מי שנשאר, נדרש לקצץ בשכר ובמידה ומסרב, גם הוא משוחרר.
המועדון מתנהל רק על פי הכנסות בטוחות, מה שאומר קבוצת נוער מחוזקת. שנמשיך?

ביי ביי רב"ש.

איזה יופי של התנהלות (ואולי דרך ניהול מו"מ) של סנטה.

פניג'ל ומאוחר יותר גאיידמק קנו את בית"ר מכונס נכסים. חזי מגן קנה את בני יהודה מכונס נכסים אחרי שהיו בפירוק.

זה לא חוב של הפועל תל אביב. מי אתה חושב שישלם את זה אם נלך לפירוק?

החוב לטביב הוא לא חוב של הקבוצה !!, הוא חוב של חיים רמון בלבד.
כל הלוואות הבעלים אינם חובות....... הם כסף שהוזרם לקבוצה ורק בסיטואציה ממש מיוחדת יהיה ניתן למדיכה מקופת הקבוצה
מה700 אלף יורו אפשר להוריד 420 אלף שנקבל על מכירת שכטר, כשגם לפי ידיעתי דגני זה עדיים לא חוב (רק אם נממש את אופציית הקניה)
4 מיליון מהקיצוץ של פברואר מרץ נשמע לי לפחות כפול מהסכום האמיתי, בהנחה שקוצץ 10% מהמשכורות, זה אומר שבחודש אנחנו משלמים 20 מיליון ש"ח משכורות.......

כמו כן הכסף מלאן ושיינמן הוא לא חוב אלא אי אפשר יהיה להתבסס על הסכומים הללו בבנית תקציב עתידי.

ככה שאני מעריך את החוב האמיתי בכ11 מיליון במקרה הגרוע.

כמובן שבמקרה של מכירה אני מאמין שינסו לגלם את הלוואות הבעלים לתוך המחיר

רב״ש היה מוכן לקצץ 40% מהשכר שלו, אבל בהנהלה לא מעוניינים בו.

אני לא יודע ולא מכיר משפטית את החוזה (בדיוק כמוך). אם רמון ערב לזה אישית ובלעדית הוא אכן יהפוך עולמות כדי שהקבוצה לא תכנס לפירוק, גם אם זה אומר מכירת כל נכסיה. אם הפועל צריכה להחזיר לטביב אז המפרק יצטרך לפתור את זה.
מה שבטוח זה שבמקרה כזה טביב לא יחזיק בחצי מהמניות של המועדון , שהוא המצב היום.

בית"ר הייתה מתישהו בפירוק? ממש לא, זה מצב שונה.
אני חושב שגם בני יהודה לא הייתה בפירוק, וגם אם כל מה התקציב שהם העמידו? איזה "אוליגרך" הגיע אליהם?

לגבי החוב של 30 מליון.
א. זה מלקרוא בין השורות ולשחק עם מספרים, אני מניח שיש תזוזה של מליון לכאן או לכאן וגם אי דיוקים קלים, אבל בגדול זה מתאזן.

ב. קבוצה סיימה את העונה בגרעון של 7-8 מליון שקל, וזה מה שהיא חייבת נכון לעכשיו.
הבעיה היא שהגרעון הוא כזה לאחר:
1. 5 מליון שקל הלוואה מחגג
2. הלוואה 10 מליון שקל לדיסקונט.
3. הלוואה של 5 מליון מלאן
4. הלוואה של 2 מליון מההתאחדות (מענקי מיקום, זכויות שודור וכו')
5. הלואה של 1.5 מליון משיימן (שלטי פירסומות).

אם אתה מחשב את הכל זה אומר שהקבוצה במציאות (ולא לפי הספרים) נמצאת בגרעון של 30 מליון

לפי כל הפרסומים רמון ערב אישית לזה,
גם אין שום אפשרות שקבוצה תרכוש את עצמה עדיין לפי מה שאני יודע (ולכן החוב לא יהיה מושתת על הפועל, ולא משנה מה מצב הקבוצה, רק רמון יצטרך לשלם את זה)

אתה חייב להגמל מהמנהג המגונה של לשאול שאלה ואז כשאתה מקבל תשובה לשאול שאלה אחרת.
שאלת איזה אוליגרך הגיע לקבוצה מפירוק? לא.
שאלת לאיזה קבוצה הגיע משקיע "לא ברמה של הפועל פ"ת"..עניתי לך.
עכשיו זה אוליגרך..
אתה מבין שזה לא ממש דיאלוג?
בדיוק כמו הדיונים ה"מקצועיים" איתך.


זזתי לסידורים בכל מקרה...
יאללה ביי...

אם אפשר לסדר ג'וב לחבר הטוב דאמב זה נפלא

מעניין מי הבכיר בהפועל שצייץ לאופירע

לרמון אין כסף להחזיר את הכספים האלה ולכן מגלגלים את זה לרוכש (ופלא שאח"כ לא מוצאים אחד כזה).

מניתוחי קובסטר את קובסטר ראיית חשבון ושירותי בדיקת עובדות

לגבי החוב לטביב - בוא נראה מה יקבע פסק הבורר. לפני כן אין טעם לקחת בחשבוןץ

מעבר לכך - חלק גדול מה"חוב", הוא התחייבויות שוטפות שניתן לגלג בתקציב. זה לא מצב שרוכש עכשיו נכנס וצריך להוציא 30 מליון ש"ח מהכיס או משהו קרוב לזה.

הפועל ת"א זה גוף שמגלגל בשקט 25-30 מליון ש"ח בשנה, ובשנה מוצלחת יכול להכניס גם 45-50 מליון ש"ח. בסדרי הגודל האלו, גם אם יש לך הלוואות והחזרי חובות בפריסה עתידית, זה לא נורא בכלל. בטח לא משהו שמצדיק ללכת לפירוק.

פשוט לא נכון מה שכתבת כאן, לא מבחינת נתונים. זה לא גירעון, לא על הנייר, לא במציאות, לא דה פקטו. אתה לא מבין מה זה גירעון.