פורום השדים האדומים

אין עם זה שום בעיה, הלוואי שנשחק עם 10 זרים, אבל לייצג את ישראל זה לא.

מכבי עם עשרה זרים מייצגים את ישראל בדיוק כמו מכבי עם אפס זרים. חוץ מזה שהטיעון הזה לא תמיד בא בצמוד ל-"לא מייצגים את ישראל", לפעמים הוא בא בדמות "מעודדים ליגיון זרים" ו-"קבוצה אנטי ישראלית" כאילו יש בזה משהו רע.

אתה מייחס לזה יותר מדי חשיבות.
הרי כשאתה מול כל העדר הזה ששמחים בלי קשר לכלום, אף אחד לא יקשיב לך שהם הורסים את הליגה, שבנק פאנן טויח ושמזרחי הוא שקרן ונוכל.
זה טיעון קונטרה קל ונוח שברוב המקרים משאיר אותם בלי תשובה וקצת מבואסים.

אם זה היה קורה עם ישראלים זה כן היה לדעתי מעצים קצת את ההישג, אבל זה גם היה מקשה מאוד להסביר למה אין שום קשר בין זכייה באירופה לבין כבוד לישראל לאנשים שהעניין שלהם בספורט לא קיים, אבל מתעקשים לזיין היום את המוח על מכבי.

אשכול שהיה צריך להיקרא
צסקא זונה

החגיגות על הגג של בניין העירייה, שימון שם.

אין איזה "יד חמה" שיכולה לדחוף אותו למטה?
(בטעות, לא קורא לרצח)

לרבים מהטרמפיסטים אירגנה חברת 012 צעיף צהוב עם החבילה.
הם לא יכלו לבחור סלוגן מתאים יותר על הצעיף עבור הטרמפיסטים האלה.
"סתם כי בא לי לנצח".

יונה אברושמי אוהד הפועל ויש לו חיבה לזריקת רימונים בכיכר מלכי ישראל.

זה לא גזענות, הבעיה היא לא שיש למכבי שחקנים כושים/אסייאתים/דנים/מארץ הפיות. הבעיה היא שאלה שחקנים שחונכו גדלו ועוצבו כשחקני כדורסל במקומות שהם לא ישראל, ובסופו של דבר כמה אפשר להתגאות בשחקנים שאין להם שום זהות וזיקה למקום שהם משחקים בו. הייתי מעדיף חמישה גולן גוט במקום חמישה קרלון בראון לא כי בראון שחור, זה לא מזיז לי, אלא כי גולן גוט הוא תוצרת של הכדורסל בארץ והצלחה שלו היא הצלחה של הקבוצה שגידלה אותו. באותה מידה הייתי רוצה חמישיית שון דאוסון או וואטאבר. המוצא שלהם הוא לא העניין, העניין הוא ששחקנים שגדלו בארץ (מבחינת כדורסל) ומצליחים גם מראים על הישג של הכדורסל בארץ ומה לעשות שיותר קל להזדהות איתם

?

זה היה בי-ם

א. מותר לרצות שיהיו ישראלים בקבוצה, אין שום דבר גזעני בזה. זה כמו לטעון שהזדהות עם ישראלים אחרים זאת גזענות.
ב. לא הבנתי מה הבעיה בטיעון הזה. הטיעון, לפחות שלי, הוא לא שזה רע שהם מלאים בזרים אלא שהתמיכה הקולטקטיבית שהם מקבלים בשם איזשהו ייצוג ישראלי היא לא יותר מבדיחה עצובה.
מה בדיוק פתטי בטיעון הזה?

זה טיעון בעייתי כי הוא לא יחזיק מים כשירצה הגורל והחמישיה תהיה ישראלית.
ואז אתה תשאר בלי מילים, ובצדק.
זה לא מעניין כמה זרים יש שם.
הם מכבי אלקטרה. הם מייצגים את אלקטרה. לא את ישראל.

אז בגלל שטיעון מסויים לא יהיה תקף כאשר הוא לא יהיה תקף, אז אסור לאמר אותו? איזו מין לוגיקה עקומה זאת?!
מכבי תל אביב היא לא אלופת ישראל ועושה (לדעתי ולדעתרבים אחרים) יותר מכל גורם אחר בספורט הישראלי כדי לפגוע בשחקנים ילידי ישראל. וזה (עוד) אחד מהדברים שדוחים ומגעילים במועדון הזה.
וזה טיעון סופר חשוב.
כשהוא לא יתקיים אז לא נאמר אותו. בינתיים הוא מתקיים, וכל מי שעכשיו חוגג 200 מטר מהבית שלי עם דגלי ישראל ומשתולל וכותב טוקבקים כYNET איך שאני לא יודע לפרגן למי שעושה כבוד למדינה צריך שידע זאת.

ב ד י ו ק

אין בעיה עם ישראלים בקבוצה, העדפה של ישראלים על זרים היא בהחלט לאומנית וההתייחסות למתאזרחים שחומי עור כזרים (שולדבראנד שמשחק בנבחרת שבדיה הוא כן ישראלי?) היא בהחלט גזענית. אני לא מסתכל על צבע העור או סוג הדרכון של שחקנים, אלא על צבע החולצה שהם לובשים.

לדעתי הוא גם פתטי כי במקום לתקוף את זה שבשם הלאומנות הם מעודדים את הקבוצה של השטן שמורכבת מחלאות המין האנושי, שמבצעת פשעים ספורטיביים במשך עשרות שנים והורסת את הכדורסל בארץ, תוקפים אותם על זה שהם לא מספיק לאומנים ומעודדים שחקנים זרים ולא ישראלים.

אבל לא על זה תוקפים אותם. תוקפים אותם על הפער בין מייצגים א לא ישראל" לבין המציאות.
אם היו אומרים (הם והעדר) שהם מיצגים את מכבי, הטיעון לא היה עולה

ואם לא היו להם זרים הם היו מייצגים את ישראל? ואם הם היו מייצגים את ישראל? למי אכפת? הם הדבר הכי מתועב על פני כדור הארץ ומה שחשוב זה אם הם מייצגים את ישראל או לא?
אגב, למה מתייחסים למתאזרחים שחומי העור שלהם כזרים?

הם לא היו מייצגים את ישראל אבל האהדה הקולקטיבית שהם נהנים ממנה בהחלט הייתה פחות פתטית, וזה בהחלט טיעון נגד לגיטימי כששואלים למה אני לא בעדם.
מתייחסים אליהם ככה כי הם לא מייצגים את הכדורסל הישראלי. שולדברנד נולד וגדל בארץ ושיחק כדורסל בארץ כל חייו. הוא תוצר של הכדורסל הישראלי. דייוויד בלו לא.
זה אותו דבר בעיני כמו לחפש בנרות אתלטים יהודים במזרח אירופה על מנת שיקבעו "שיאים ישראלים" חדשים. פתטי.

ומה הבעיה בדיוק בלרצות שישחקו אצלך כמות גדולה של ישראלים או שישמר צביון ישראלי כלשהו בקבוצה? מה גזעני בזה בדיוק?

וואו אחי.
כמו שכתבו פה- בלשון המעטה, הלוגיקה שלך הזויה.

ואלה..
חוץ מססמאות תלושות יש לך גם תוכן להוסיף? מה בדיוק ממה שאמרתי מציב סתירה לוגית?

אגב, זה תקף גם לפעמים הקודמות שכתבו את השטות הזו. והיא תמיד מגיעה בלי הסברים נוספים. סתם כניסה אישית. יפה לך להצטרך לחבר'ה

המוטו של כל המועדון הזה, גם בכדורגל, זה "סתם כי בא לי לנצח".
"סתם", ו"לנצח". ל012 האלה לא היה מושג כמה הם פוגעים בול.

דווקא לזכות ה"טרמפיסטים" (אפשר לחשוב שיש דבר כזה "לאהוד" באמת קבוצה כמו מכבי כדורסל) ייאמר שהם לפחות לא מתיימרים לעשות כאילו הם מתלהבים ושמחים מנצחונות על הרצליה וגבעת שמואל.

איזה תוכן להוסיף?
אם אתה חושב שאי אפשר להשתמש בטיעון מסויים רק בגלל שאם יבוא יום אז יש איזה סיכוי (שבינינו, אתה יודע שלא קיים) שהטיעון הזה יעבוד נגדך, זה לוגיקה הזויה.
כרגע זה אחושרמוטה רלוונטי.

לפי זה, בכלל אסור לנו לצאת נגד מכבי, כי אולי יבוא יום והם יתנהלו כמו מלאכים וידרשו שוויון בליגה ואז לך תסביר למה אתה עדיין לא בעדם.

אהההה אז תגיד שפשוט הבנת הנקרא שלך היא הבעייתית..
לא אמרתי שהטיעון יהיה לא רלוונטי בעתיד וזהו. אמרתי שגם היום הוא לא רלוונטי, מכיוון שגם אם יהיו שם רק ישראלים תהיה נגדם. זה בכלל לא מעניין כמה זרים משחקים שם.

וזה באמת גם לא רלוונטי לנושא שההתנהלות של מכבי בזיונית. אנחנו נגד מכבי כי הם מכבי ואנחנו הפועל.
הטענות בנוגע להתנהלות של מכבי מכוונת, לדעתי לפחות, לעדר. לטענה שהתמיכה שלהם במדינה של הקבוצה קוברת את הכדורסל בארץ. אנחנו נשנא את מכבי גם אם יתנהלו פרפקט.

ענק

עצום!

נו, ולמי מכוון הטענות לכך שאין שם ישראלים?

אוהדי מכבי לא מעצבנים אותי. העדר מעצבן.

הטיעון הזה הושמע גם כשניסו אוהדי הפועל אקראיים בפייסבוק ופה להסביר למה אנחנו לא רוצים שהם יצליחו.

זה טיעון לגמרי לגיטימי בעיני כשמכוון לעדר.

שימון לחולדה : אנחנו רוצים בית משלנו

היכל נוקיה בעצם מספר את הסיפור של הקבוצה הזו.
אולם גדול, נוצץ ומלוקק שהוא בכלל לא בית אמיתי, אלא אולם של העירייה, שבין כל ההופעות הם גם משחקים בו כדורסל.
ממש כמו שעשרות/מאות אלפי אנשים נוהרים לכיכר, אבל אולי לחצי אחוז מהם באמת איכפת.
כמה שהם כביכול אימפריה, הם מועדון חלול וריק. אין משמעות, אין תוכן.
לפחות בכדורסל הם לא משחקים באצטדיון הפועל.

מכבי תל אביב - זה רק נראה יקר, אבל זה בעצם הכי זול שיש.

איך לא קם בבוקר היום איזה ערבי מחבל או חבר בארגון טרור שלא ניסה לפוצץ את כיכר רבין? עד שהייתה להם הזדמנות טובה להכחיד את הטרמפיסטים האלה..
הייתי משתתף בעלות הנסיעה ובהוצאות אפילו

2014 צהובה מכל הכיוונים
אריק איינשטיין ידע מתי ללכת