פורום השדים האדומים

חברה שלו נראית טוב לא?

שחקן מרגש ללא ספק.
ראוי להישאר בעונה הבאה.

ועוד אחד מול הפ.חיפה בגביע

לא שחקן מבריק, אבל נלחם,
וראוי להישאר עוד עונה.

הוא דומה לג'ובאני רביסי או לא?

הזר האהוב עלי ללא ספק
סאשה

לא בכל עמדה במגרש צריך כוכבים גדולים. לפעמים מה שחסר אלו דווקא שחקנים אפורים שמשחקים מכל הלב.

יש לסשה הרבה מה לשפר, אבל לטעמי חייב להשאר בעונה הבאה.

גאבור הולמאי עם גולים

רק אנשים בלי מודעות למצב המועדון יכולים להגיד שלא חובה להשאיר אותו לעונה הבאה.

מילא הזילות הזו - לשים את סאשה בשורה אחת עם אחד מגדולי הזרים בהיסטוריה של הפועל ובעל קריירה אירופית ולאומית נהדרת - אתה מודע לעובדה שהוא כבש 7 שערים בעונת הבכורה שלו בהפועל?
מדהים כמה fact checking צריך לעשות פה לאנשים.

גם לי לקח איזה 2-3 דקות לעכל את מה שהוא רשם

גאבור הולמאי
קשר אחורי קלאסה שהתמודד בכבוד מול שחקני הקישור של צ'לסי, פארמה, לוקומוטיב ומילאן. איפה הוא ואיפה סשה?

פחחחח, איך גאבור הולמאי השתרבב לאשכול על סשה. אנשים פה לא מחוברים למציאות

מעריך את סאשה מקצועית יותר מהמקובל פחות בפורום. ואישיותיות הוא תורם הרבה לקבוצה ובטוח שאיני היחיד שממש אוהב אותו.
הוא אחלה ומתאים להפועל 14/15 כמו כפפה ליד כאשר משחקים עם 3 המרכז השדה.
אבל, הוא לא דפנסיבי מובהק או אופנסיבי מובהק. ומה לעשות ש- 4-4-2 מחייבת שחקן אחד דפנסיבי מובהק ואחד אופנסיבי מובהק שהוא המוח מאחורי ההתקפות שלה.

אולי זו אחת מהסיבות שמרכז השדה המודרני הוא של 3 שחקנים.
מגוון הכישורים הנידרש במקרה של 2 גדול מדי ויש קשיים יחסים באיושו.
לדוגמא, ביונייטד אין אפילו התחלה של מרכז שדה עם 2. אבל, מרכז שדה אדיר של 3. מאטה יכול להיות אחלה ב-3 כפליימייקר קדמי, כאשר ג'ונס ופלאיני לצידו. אבל, יהיה אסון ב-2.
וכך, גם לפלאיני יש זכות קיום בקבוצת טופ רק במרכז שדה של 3. העונה המנג'ר המוגבל מויס בנה עליו במרכז שדה של 2, ופלאיני פשוט לא מצא את ידיו ואת רגליו. כי בדומה לסאשה הוא לא מספיק דפנסיבי ולא מספיק אופנסיבי לקבוצת הצריכה מהאופנסיבי (ועכשיו כבר מותר לגלות ששמו בישראל ב-4-4-2 הוא 50-50 ובמרכז שדה של 3 הוא במקרים רבים הפליימייקר כמו זנבי) גם אחזקת כדור ובעיקר הנעת כדור מהירה ויצירתית.
זנבי מדגים איך משנים אפילו בניואנס תפקוד כאשר ראדי זז יחסית אחורה, ופתאום (להפתעתם של אלה ששונאים מספרים והגדרות תפקיד) ראדי זה לא ראדי וזנבי כבר לא סתם זנבי.

נ.ב. למרות שזנבי יעיל ביותר, מעדיף אסתטית בלי כל השוואה פליימייקר יצירתי ומפתיע מהסוג של מאטה.
מהסוג של נאתכו אם היה לו מזל והיו נותנים לו הזדמנות. לא לחינם המאמן המצליח של סטנדרט ליאז' היה היחיד שנתן לו במה משמעותית משהו בתפקיד זה. והתוצאה בצעירה היתה ספקטקולרית. וכן, נאתכו יודע להבקיע הרבה מעמדה זו. לא מפתיע שגוטמן, שיש לו גם אלמנט בוקי, שכח את סדרת המשחקים בהם שיחק מאחורי החלוץ והירבה להבקיע.
כיוון שאין פסיכוטכני למאמנים, מאטה בילה את העונה כווינגר ונאתכו קודם בקאזאן לעמדה יותר קידמית אבל לא מספיק.

מסכים איתך חלקית.

כשגאבור שיחק פה, לא מעט פעמים שמעת לגביו בדיוק את אותה ביקורת שמוטחת כלפי סאשה.

אגב, גאבור כבש בעיקר שערי נגיחה במצבים נייחים, דבר שמאד חסר לנו השנה.

על מה אתה מדבר?

מעבר להבדלי הרמות, הם פשוט לא דומים בכלום

על זה שאנשים היו מתלוננים שגאבור משחק רק לרוחב, לא תומך בהתקפה ויודע לעשות רק עבודה הגנתית. בדיוק כמו שמדברים על סאשה.

ראשית, זה היה סוג השחקן שהוא, קשר אחורי; שנית, תחת קשטן לא היה לו סיכוי לעשות יותר מכך; שלישית, עונה אחר כך גם הגיע אבוקסיס וסוג של פתר את זה.

סאשה - אם היה לי שקל על כל פעם שנאלצתי לדוש בזה - הגיע כ(או במקום)שחקן קישור מרכזי שעושה לא רק הגנה אלא גם התקפה. לטעמי הוא לא מצטיין כל כך בשני האספקטים הללו.

ביחס לשכר שלו ולעובדה שהגיע בהעברה חופשית, סאשה נותן אחלה תפוקה. הוא רחוק מאוד מלהיות זר נפילה שאתה לא מבין מי עבד ככה על הפועל וגוזר עכשיו קופון. הוא יופי של שחקן לליגת העל, אבל במידה והפועל רוצה להתמודד על תארים ולהפוך לקבוצה חזקה, סאשה לא מתאים לה.

נכון.

לא מסכים איתך. כדי לזכות באליפות או להתמודד עליה לא צריך רק שחקני על וכוכבים גדולים. צריך גם שחקנים קבוצתיים שעובדים קשה במגרש ועושים את העבודה השחורה, ומהבחינה הזו סשה מתאים בול.

תן לו עונה נוספת עם שחקנים קצת יותר טובים לצידו (בעיקר בחוליית ההגנה) ועם הרכב קצת יותר יציב, והוא יופי של שחקן משלים.

מה זה שחקן משלים? אני לא מבין את ההגדרה הזו.
אני אמרתי שהוא צריך להיות כוכב גדול או שחקן על? בין זה לבין שחקן טוב אבל לא מספיק, הדרך ארוכה.
ביקשתי רק שכל שחקן הרכב בהפועל, בפרט שחקן זר לעמדת קשר 50/50, יהיה שחקן טוב במונחים של צמרת בישראל. כל דבר אחר הוא בגדר פשרה.
או שהוא שחקן טוב שצריך להיות חלק מחוליית מרכז שדה של קבוצה שרוצה אליפות, או שלא. לדעתי התשובה היא לא.
אתה יודע, לכל שחקן על הדשא יש השפעה ישירה לטיב "חוליית ההגנה" ובוודאי ל"הרכב היציב". אם היה לנו השנה דרק בואטנג במקום סאשה, ההגנה הייתה טובה יותר וההרכב היה יציב יותר.
אם היה ישראלי, הייתי תומך מאוד להשאיר אותו כשחקן 12-14.

אני מאמין שבקבוצה גדולה לא צריך רק יהלומים. צריך פועלים אפורים שעובדים קשה ושפחות מרגישים אותם.

ברור שאם אתה מנחית פה שחקן ברמה של בואטנג אז זה סיפור אחר, אבל זה לא רלוונטי. אני בספק אם גם מכבי ת"א יכולה להנחית שחקן ברמה הזו.

אם אתה לוקח את זה לכיוון הכלכלי, לטעמי גם אם אתה מחפש זר שהעלות שלו כפולה או משולשת, לא בטוח שתביא משהו יותר טוב.

זו סוג של דעה קדומה שבעולם ובכדורגל המודרניים כמעט שלא רלוונטית: יש לך היום כל כך הרבה מידע על שחקן, שדווקא הסיכוי ליפול עם שחקן בכיר עם רקורד מעולה ושהשקעת בו כסף, קטן הרבה יותר מפעם. והסיכוי להצליח איתו גדול מהסיכוי שאיזה זר אלמוני וזול יתברר ככוכב.

שחקן בכיר עם רקורד מעולה עולה הרבה מאד כסף. כמה כאלו אתה יכול להביא? הרי חוץ מסשה יש לך עוד 4 זרים שאף אחד מהם לא מספק את הסחורה. במצב כזה, הדבר הכי הגיוני לעשות זה לשמר את השחקן הסולידי והלא יקר, ולשים את הכסף על העמדות האחרות (וזה בלי להכנס לדיון על זה שמצבנו הכספי יחייב למצוא פתרונות זולים גם לגבי חלק מהרביעייה הזו אם לא כולה, אבל זה כבר דיון אחר). אחרי שתאייש 4 עמדות זרים בשחקנים טובים יותר, רק אז תחשוב אם לשמור את סשה או להחליף אותו.

כתבתי את זה באופן עקרוני לגבי רכש כלשהו, לא ספציפי למקרה סאשה.

לומר עכשיו במצב הנוכחי של הפועל "את מי תביא?" זו חוכמה די קטנה. העניין היה לשים את הכסף הגדול - כשעוד היה לנו כזה - על אותו שחקן אמצע בכיר שהיה כל כך נדרש. אבל הביאו את מנטשאשווילי, ואז את רומן רוקי, ואז את סאשה. פוטייטו פוטאטו.

לצורך ההשוואה, תראה איזו תפוקה קיבלת משחקנים ותיקים ומוכחים שידעת מה הם שווים, כמו טלקיסקי וווצ'יצ'ביץ'; או לאיזו הצלחה (יחסית) זכה איגבור, שחקן צעיר אבל כזה שידעת שהוא שווה משהו עוד לפני שהבאת אותו (וגם הכסף ששילמת עליו היה בהתאם).

עזוב רגע ניתוח לאחור. אני מנתח את המצב הנוכחי. במצב הנוכחי, כשיש לך 4 זרים חדשים להביא, גם אם היה לך תקציב של 45 מליון ש"ח, הייתי משקיע קודם בעמדות האחרות.

ואם כבר אתה רוצה להביא חיזוק לקישור האחורי, הרבה יותר הגיוני לחתוך את גרזיצ'יץ' שמקבל שכר גדול יותר ותורם פחות.

סאשה הוא הזר היחיד שצריך להישאר

אני באמת חושב שהוא הקשר אמצע זר הכי טוב שהיה לנו בשנים האחרונות(מקווה שלא שוכח מישהו ויוצא מפגר)
למרות שזה בעיקר מעיד על כמה גרועים היו האחרים
ומה זה "לא קשר להביא תארים"? אולי לא השחקן שיעשה את ההבדל. אם הוא היה במכבי אחד מהשלישיה הם עדיין לוקחים בקלות, אם אחד מהקשרי אמצע שלהם אצלנו במקומו(להוציא זהבי ואולי ראדי) אנחנו לא יותר טובים מעכשיו