פורום השדים האדומים

אז רגע, בטקסים מהסוג הזה מנציחים מחבלים שרצחו חמישה בני משפחה ביניהם תינוק בן יומו?

אז רגע, בטקסים מהסוג הזה מנציחים מחבלים שרצחו חמישה בני משפחה ביניהם תינוק בן יומו?

בטקסים האלו, אנשים שאיבדו את יקירהם זוכרים ומנציחים אותם איך שהם רואים לנכון, מי אתה ומה אתה שדחוף את האף שלך לזה?

אני לדוגמא, חושב ש"מוכרחים להמשיך לנגן" הוא אחד הטקסטים הכי מסריחים שנכתבו בשפה העברית ואני אשכרה מקבל חררה כשאני שומע אותו, אבל לא יעלה בדעתי לבוא לאנשים בטקס זכרון ולהגיד להם לא לשיר אותו.

כל אדם זכאי לדעה ובלבד שיביע אותה בדרך תרבותית.
ורק שתדע, benaim איבד את אביו במלחמת לבנון השניה, אז התגובה שלך קצת לא במקום.

למה לא במקום? אמיר לא טען נגד הדרך של בן נעים להביע את הכאב, אלא כנגד הפסילה שלו את הדרך של אחרים (שאגב גם שם ע"ש אנשים שאיבדו אבות, בנים ואחים)

בטקסים האלו, אנשים שאיבדו את יקירהם זוכרים ומנציחים אותם איך שהם רואים לנכון, מי אתה ומה אתה שדחוף את האף שלך לזה?

אני לדוגמא, חושב ש"מוכרחים להמשיך לנגן" הוא אחד הטקסטים הכי מסריחים שנכתבו בשפה העברית ואני אשכרה מקבל חררה כשאני שומע אותו, אבל לא יעלה בדעתי לבוא לאנשים בטקס זכרון ולהגיד להם לא לשיר אותו.

השאלה הנשאלת היא האם יצורים לא אנושיים, (קשה לי לקרוא למי שמתפוצץ באוכלוסיה אזרחית בן אדם)בדמות אותו מחבל שקם בבוקר והחליט שבערב שבת הוא יחדור לבית משפחת פוגל ויטבח בהם בעודם ישנים,
מונצח בדרך כלשהי בטקס האלטרנטיבי?
ניחא היה מדובר בטקס משותף לבני משפחות של אנשי צבא אויב שלחמו בנו, בצבא, ולא רצחו וטבחו באזרחים בכוונה תחילה, אבל לקיים טקס לזכר הנופלים שלנו בצוותא עם משפחות מחבלים? קו אדום ברור.

1. לדעתי מדברים בטקסים האלה רק על אנשים ספציפיים, אלה שהמשפחות שלהם נמצאות שם כי הן בחרו להנציח אותם בדרך של שלום ופיוס ולא בשום דרך אחרת.
2. זה אמנם מאוד כואב להבין את זה, אבל מהצד השני החיילים שלנו נראים בדיוק כמו שהמחבלים שלהם נראים מהצד שלנו. זאת בדיוק הטרגדיה פה.

הטרגדיה היא עצם ההשוואה בין חייל צה"ל, שמטרתו היא לסכל פעולות של טרוריסטים, לבין רוצחים שפלים שמגיעים לחדר האוכל של בית מלון בערב פסח ומפוצצים את עצמם על אזרחים חפים מפשע.
יודע מה, עזוב את הפיגועים, אני אלך על השגרה של תושבי הדרום, שגרה של רקטות ופצמ"רים מרצועת עזה שמכוונות כלפי אזרחים! לא כלפי כוחות הצבא שמקיפים את הרצועה, לא כלפי הבסיסים אלא על בתי אזרחים!
מי שמכיר אותי יודע מה הקרבתי עבור המדינה, ואמשיך להקריב ואינשאללה נצליח להגיע לשלום המיוחל, אבל כמו שזה נראה כרגע, אנחנו בדרך למערכה כוללת.

אז צר לי, אם מישהו חושב על להשוות ביני לבין רוצח שמתפוצץ על אזרחים, המחשבה שלו מעוותת מאוד.
וזה בסדר!

הטרגדיה פה היא שיש אנשים שחושבים אותו דבר בדיוק עליך.

לא יודע מי זה אותו מישהו,
אבל זה בטח לא נכון ובטח לא לגיטימי.
להזכיר בנשימה אחת (או בטקס אחד) חיילי צהל יחד עם הרוצחים של איתמר, או מחבלים שהתפוצצו בלב אוכלוסיה אזרחית, זה פשוט פסול. לא מעניין מה תגידו, וזה שכל אחד יכול לציין את המוות של אהובו בדרכו שלו,
לנסות להשוות בדרך מעוותת של "ככה הם רואים אותנו" את רוצחי משפחת פוגל, או את המחבלת ממסעדת מקסים, או את ברוך גולדשטיין לצורך העניין, זה פשוט לא נכון, מעוות, ואין לו שום צידוק מוסרי.
ואני בטוח שגם משפחות שכולות השמאלניות ביותר לא יסכימו שיקריהן יונצחו באותה נשימה יחד עם רוצחים נתעבים כאלה (והנה, בשבילך גם הוספתי את ברוך גולדשטיין ואני מרשה לעצמי לכלול גם את מאיר כהנא וכל שאר המחבלים מהמחתרת היהודית).

לצערי חשבתי שהטקס יעסוק בהנצחת חפים מפשע פלשתינאים שנהרגו כתוצאה מפעולות צהל ("סיכול ממוקד" למשל שפוגע לא רק במבוקש) וכשנכחתי בו נחרדתי לגלות את הדמויות שהוזכרו שם.
נכון שלא יעלה על דעתך שמשפחת גולדשטיין תנציח אותו באותה נשימה וכאילו כקורבן לאותו תהליך יחד עם יקירך? אז אותו דבר. נשמע לי הזוי שלמישהו זה לא טריוויאלי.

*משנים קודמות זכור לי שלהיכנס לויכוח פה בפורום הזה זו טעות אחת גדולה, ובכל זאת אני הולך על הטעות הזו, כי זה ממש בוער בעצמותיי. חג עצמאות שמח, ולעולם לא נשכח שעבור מיליוני חפים מפשע, יום העצמאות שלנו הוא הנכבה שלהם.

1. זה לא מעניין איך החייל נראה. זה לא רלוונטי וזה דיון לא קשור לכלום. מי שמתפוצץ בין אזרחים הוא שטן, ולא חשוב מה עשו לו.
2. אמא של זה ואמא של זה רוצות לשבת ביחד ולדבר. זה לא עניינו של אף אחד חוץ משלהן. זה הכל.
הם לא מכריחים אף אחד להשתתף בזה, וזהו.

אני רק רוצה לשאול שאלה כנה את, בעצם, כולכם בדיון הזה, כי אין לי ממש צד.

האם אדם שמטרתו הכנה הייתה לרצוח כמה שיותר אזרחים והקריב את עצמו למטרה הזאת, ראוי להינצח כמו אדם שנפל במלחמה בין 2 צבאות קונבנציונלים?
(כמובן שזאת זכותו המלאה של מי שרוצה לעשות את זה, אבל זה לא אומר שאסור לדון על זה).
אני אפילו לא הייתי שוקל להזכיר אף חלל מלחמה לצד אנשים כמו ברוך גולדשטיין.

אדם שרוצח אזרחים הוא תוצר סכסוך אבל ממש לא קורבן.

אני רק רוצה לשאול שאלה כנה את, בעצם, כולכם בדיון הזה, כי אין לי ממש צד.

האם אדם שמטרתו הכנה הייתה לרצוח כמה שיותר אזרחים והקריב את עצמו למטרה הזאת, ראוי להינצח כמו אדם שנפל במלחמה בין 2 צבאות קונבנציונלים?
(כמובן שזאת זכותו המלאה של מי שרוצה לעשות את זה, אבל זה לא אומר שאסור לדון על זה).
אני אפילו לא הייתי שוקל להזכיר אף חלל מלחמה לצד אנשים כמו ברוך גולדשטיין.

אדם שרוצח אזרחים הוא תוצר סכסוך אבל ממש לא קורבן.

לא מסכים עם מהות הטקס, אבל אין מה לעשות וצריך לקבל את זה.
ורק שאלה תמימה (מבטיח).
אם בעצם חייל צה"ל נראה כמו 'מחבל' בצד השני (כלומר, חלק מהערבים רואים חיילי צה"ל בצורה שאנחנו רואים מחבלים), אז האמא של אותו מחבל ערבי לא צריכה להתבייש\להתחרט על מעשיו של בנה ?
הרי הוריהם של חיילי צה"ל לא מתביישים בעצם היותם חיילים.

אני לדוגמא, חושב ש"מוכרחים להמשיך לנגן" הוא אחד הטקסטים הכי מסריחים שנכתבו בשפה העברית ואני אשכרה מקבל חררה כשאני שומע אותו, אבל לא יעלה בדעתי לבוא לאנשים בטקס זכרון ולהגיד להם לא לשיר אותו.