פורום השדים האדומים

שבירה של הכלים לא תתרום כלום, לא לטווח הארוך ולא לטווח הקצר. מי שחושב שעליה עם הנוער תזיז למישהו,חי בסרט.
אני מאמין שערכאות אזרחיות יבטלו את העונש, ולגבי ההמשך? למצוא פתרונות יצירתיים (העלו מספיק רעיונות טובים, אני הכי אהבתי רעיון לעלות עם שלטים עם כל הקללות שמקללים את הפועל, זה יגחיך את כל הנושא ויראה את הצביעות של הליגה(

צריך לכבד את השחקנים שנתנו עונה מצוינת, ולתת להם להמשיך להלחם על עליה לחצי הגמר. עליה עם הנוער או כל תגובה בסגנון תפגע בראש ובראשונה בהם

בכל אופן, גם בבית הדין חייבים להילחם.
לצורך העניין, למכבי יש שלט קבוע בנוקיה של 'מכבי או מוות'.
שיסבירו למה זה בסדר ו"תתאבד כבר" לא.

כבר לא

הסבירו למה,
החוק שהמנהלת רוצה זה כזה שיאסור קריאה לאדם לפגוע בעצמו,פגיעה בכבודו של אדם או ניצול טראגדיה.
אסור לצעוק xxxx מכוער. מותר לצעוק מוות לאדומים.

יותר טוב, יש לנו ראיה.

אה, זה היה זה? =)

השלטים האלה יהיו נחמדים, ובמקרה הטוב יראו אותם לשלוש שניות לפני תקציר המשחק.

את היו"ר שלך כבר השחירו, וכל מה שהוא אומר, נתקל בתגובה שמצטטת משפט שהוא בכלל לא אמר, כי הכניסו את זה לתודעה.

קודם כל אני מצטרף למה שנאמר פה קודם - אם נעשה מחאה חריפה כמו לעלות עם הנוער נפגע רק בעצמנו. זה לא קרב שנוכל לנצח בו, בטח לא ככה וזה לא באמת יזיז לאף אחד. כרגע, המועדון מגיש כתב ערעור מפורט ומעמיק עם 90 סעיפים, אנחנו כבר נערכים לאפשרות של בית דין אזרחי - אלה הפעילויות במישור המשפטי.
בלי קשר - אני לא מאמין שנקבל רדיוס על השלט אבל אני חושב שהמאבק פה הוא כבר מזמן לא על חופש הביטוי ולא על קללה כזו או אחרת אלא מהותי יותר ויש פה ניסיון לפגוע במועדון. במצב כזה יש 3 אפשרויות: 1. לוותר. 2. ללכת עם הראש בקיר ולהיות "עם האמת שלנו עד הסוף" לא משנה מה המחיר. 3. לנהל מלחמה חכמה (ואני מודה: אין לי רעיון לפתרון קסם). אם נבחר באפשרויות 1 ו-2 אז זו תהיה התאבדות (אם מותר להגיד את זה בכלל). צריך להבין שהמועדון נמצא היום במצב רגיש ובתהליכים שבאמת יכולים להקפיץ אותנו לקראת העונה הבאה ולבסס את המועדון ולכן צריך למצוא את הדרך להאבק פה בחכמה.

היינו בבית של טביב.צריך ללכת לבית של שמעון.ולדאוג שאסור לו להיות יושב ראש ההתאחדות כל עוד יושב ראש מכבי.

אני סומך בעיניים עצומות על ההנהלה שתדע מה הכי נכון לעשות
התשובה שלנו, האוהדים הפשוטים, לניסיון החיסול הזה (כן, הם ממש רוצים שנפסיק לקלל... הם הרי חיים מזה), היא רק אחת - עוד ועוד ועוד חברי עמותה!

אם הפסיקה תעבור בחוק הספורט, ויהיה כתוב שם את שמו של דון שמעון כזה שאסור לקלל אותו, אני יבין שאפשר לסגור פה את הכדורסל (לא שלא הבנתי את
זה לפני...).
השנה נהנתי לבוא למגרש כמו שלא נהנתי מזמן לא בכדורגל ולא בכדורסל, היתה קבוצה מרגשת וטובה, קהל שמחזיק את עצמו על החוט הדק ונותן הצגות,
ועדיין אנחנו צריכים להלחם מול העו"ד הרשע הזה שפשוט פוחד שנהפוך לגדולים וחזקים.
הגיע הזמן לשים לו סוף ולהתחיל להכנס בכל דבר קטן שקבוצתו עושה, בוא ניהיה חכמים וצודקים. להתלונן על כל קריאה או שיר שלהם. אני מת שיהיה דרבי רק בשביל לשמוע
אותם שרים מולנו.

מקבל את כל מה שכתבת. במיוחד השורה האחרונה שהיא לטעמי החשובה מכול.
ועדיין, אני חושב שאתם צריכים להתעקש שהדיון ייערך ביום חמישי הקרוב.
ומצטער בשבילכם שאתם צריכים להתעסק בדברים האלה.

הדיון יערך ביום שישי (הערעור שלנו על העונש). הדיון על השלט עוד לא נקבע. עדיף שנתעסק קודם בערעור כי זו אותה המהות.
בכל אופן אני לא חושב שיהיה רדיוס.

אני מקבל את הדברים של ראצו
מכיוון שיש לנו הנהלה שאנחנו בחרנו אני חושב שצריך לכבד אותה ואת הזמן שהחברים בה משקיעים.
צריך להילחם אבל חשוב לא להיגרר למקומות שרק יעשו לנו יותר נזק.
קודם כל בשביל האחדות בבית וסביב הנושא הזה אני חושב שיש אחדות
ברגע שמישהו מאיתנו יעבור נורמה מקובלת נאבד גם את זה
וכמובן מה שגולפיטק כתב עוד חברי עמותה ועוד כוח.
לפני ששוברים את הכלים צריך לדעת שעשינו כל מה שהיינו יכולים בשביל שתהייה קבוצה

האם תיהיה פנייה לבגצ או משהו בסגנון בכל עונש שהוא או רק במקרה של רדיוס?

אני באמת חושב שבמשחק הבית הבא אנחנו צריכים לשיר "רמי כהן תתאבד כבר, אני שונא מכבי תל אביב"
או להניף שלט כזה.
ואז שהמצלמות יצלמו את רמי צוחק

אפשר גם באילת...

הם עוד יכולים להפוך את זה למחאה נגד היו''ר על זה שביקש להוריד את השלט
עזבו, אנחנו מתעסקים פה עם פסיכופטים שפוטים של הדון.
שום אקט שנעשה לא ירצה אותם או יגרום להם להבין.

ועוד פעם

לי זה בעיקר עושה חשק לעשות מנוי שנה הבאה.
על אפם וחמתם של כל המלעיזים!

מרשה לעצמי לבקש משהו אחד מהחבורה שהכינה את השלט.

אנא, אל תפתיעו את ההנהלה.

המתכונת שבנינו מדגישה יותר מתמיד שאנחנו כולנו בסירה אחת. חלקכם גם חברים בעמותה. ולמרות זאת, פעם אחר פעם, ההנהלה צריכה להתעסק במעשיכם, כאילו שמדובר בשני גופים הזרים לחלוטין זה לזה.

על פי מיטב הבנתי הניכור הזה נוגד לחלוטין את הבסיס הערכי שעל פיו קמה העמותה.

וגם אם לא תגיעו להבנה עם ההנהלה על אופן המחאה (רצוי שזה יקרה רק במקרים קיצוניים מאד מאד), לפחות תנו לה את הזמן להיערך תקשורתית לקראת מה שאתם עושים. אולי זה יאפשר הקטנת נזקים.

ראשית אני גאה באנשים שיש להם כל להתעסק בזה.באמת שעייפתי מהנושא ולי זה נראה כמו דון קישוטיות.
קהל הפועל צריך את כולם את מניפי השלטים את מטיפי המוסר ואת העומדים מהצד רק ככה נוכל להתפתח ולגדול.בסופו של דבר המחלה מנהל. נגדנו מסע יחצ שקשה לעמוד בו גם כלכלית וגם ציבורית אם נשנה ולו במעט את היחס של חלקים בציבור הצלחנו

היה כתוב בידיעות שהם מתכוונים להכניס לחוק הספורט שכל קריאת נאצה, ודומיהם יהוו עבירה.
נראה לי שהשלה הבא יהיה כמו השיר ״לכובע שלי שלוש פינות..״ עם הורדת המילים...
או כמו שהחלו שריקות של קריאות שמנסים להוציא מהיציע

די, כמה אפשר לבקש להיות חכמים, כדי לא לפגוע בקבוצה? חלאס.
את אותם דברים שבוכמן כותב כאן, הוא כתב לפני שנה ושנתיים על דברים אחרים. אז הדוגמא הייתה "בסוף גם יגידו לנו לא לשיר על שמעון מזרחי". תפסיק עם זה ומה? יעזבו אותך בשקט?
ומה יהיה בינתיים? יעתרו לבג"צ? בחייאת רבאק. לא תשיר את זה ואז הם ייפלו עלינו על משהו אחר. זה כבר ברור לכולנו.
אז מה ההנהלה מציעה בדיוק? להיות חכמים ו? מה לעשות בינתיים? זו סיסמא ריקה מתוכן.
אנחנו צריכים לעשות כל מה שאפשר כדי לשנות את החוקים, לא כדי שתהיה לנו קבוצה שכפופה לחוקים של מכבי.

לרגע לא אמרתי להפסיק לשיר מזרחי תתאבד.
הכוונה הייתה בלי פרובוקציות אחרות שלא עשינו עד היום והם לדעתי מיותרות.
אגב, השלט, שאין לי בעיה איתו הביא לבקשה להרחיב את חוק הספורט ולמעשה החמיר את מצבנו
ככה, שכן צריך להיות חכם אם רוצים לשנות.

למיטב הבנתי ההנהלה לא ביקשה להפסיק את השיר ולא מתכוונת לבקש זאת (גילוי נאות: ביום חמישי שרתי אותו בדבקות רבה כאקט של מחאה נגד מהלכי האיגוד).

ראוי לקרוא את הערעור בכדי להבין את עמדת ההנהלה.

יש בו שני היבטים מרכזיים - א. עצם ההחלטה להרשיע, בשונה מהעבר, ומבלי שהתקבלו החלטות מחייבות בעניין ב. האכיפה הסלקטיבית שבה רק אנחנו עומדים לדין.

לגבי ההיבט הראשון - למיטב הבנתי לבקשה להרחבת חוק הספורט יכולות להיות השלכות חיוביות משום שהיא מוציאה את הדיון מתוך האיגוד ומעבירה אותו למגרש של השופטת בדימוס בקנשטיין שעומדת בראש וועדה לנושא (היא מאד התרשמה מהאווירה בדרבי ולא ראתה בה משהו בעייתי. בעיניה רק סופו הפר את ההנאה מהמשחק) ולתהליך חקיקה בכנסת. במגרש הזה כבר יעמדו שיקולים רחבים יותר מאשר השיקולים המכביסטים של האיגוד, על התובע שלו, ועל בתי הדין שלו.

לגבי האכיפה הסלקטיבית - זה קרב אחר. התנאי לשינוי כלשהו הוא במידע. כנראה שלא יהיה מנוס מאיסוף עדויות והוכחות על מה שעושות קבוצות אחרות על מנת שנוכל לבסס את עמדתנו גם כלפי התובע וגם כלפי התקשורת.

אוטוטו, ממש עוד רגע,
נהיה מדינה עם חוק שאוסר לקלל,
וחוק שאוסר להעליב אדם אחד ספציפי.

יש מצב שסופסוף ישראל הגיעה למה שהיא רצתה, להיות מיוחדת במינה,
לא יודע אם זה קיים במדינות עולם שלישי.

תרשו לי להיות ספקני ביותר בנוגע לנסיון של המנהלת להעצים את פסק-הדין הבעייתי כל כך לכדי "חוק". לדעתי גם הם יודעים את זה, והפנייה ל"שרת הספורט" כל כולה מהלך יח"צני שלא יגיע לכלום. מה שכן, הפעם באמת צריך להסיר את הכובע בפני הדון. היכולת שלו להפוך את ההתפרעות האלימה של שחורציאניטיס (מי זוכר אותה?) לדיון על לגיטימיות של שירים ושלטים "לא יפים", ולמתקפה רבתי על האדומים באשר הם, גובלת במאגיה. פאראנואידים היו טוענים שהוא שלח את סופו ליציע בכוונה…