פורום השדים האדומים

פעם דיברתי עם אוהד ששר את שירי השואה וביקשתי שיפסיק
הוא אמר לי התחילו עם האבוקות עברו לשואה כל פעם יבקשו עוד משהו. אין לזה סוף.
לצערי הוא צדק.

מדהים כמה שהענף הזה רקוב. אי אפשר לשחק במשחק שכל הזמן משנים בו את הכללים.
לכו על זה עד הסוף, גם בג"צ אם צריך.

בדיוק
בהתחלה זה היה "רק בלי פירו', על מילים אף אחד לא יעניש ולא ייכנס ליציע"
אח"כ זה היה "אבל השואה זה מחוץ לקונצנזוס, זה יוצא דופן"
וגם עכשיו יש לך אוהדים שנהנים שמתעללים בהם ולא מבינים שתמיד ימצאו על מה לדפוק אותם, ובוכים על שירים אחרים ועל "לא מייצגים את ישראל" ומי יודע על מה עוד. ורוצים שתהיה חכם ולא צודק. זה לא חכם, ולא צודק, זה ההיפך.

מי שפוגע בהפועל זה בית הדין, לא הקהל. בית הדין תמיד מוצא תירוץ אחר למה לדפוק אותך. גם כשהקהל הפסיק לעשות את הדברים שעליהם הענישו קודם, אז מוצאים כבר משהו חדש להעמיד אותו לדין בגינו.

גבי, ובמאות הדיונים שהיו, הטיעון הנגדי היה ששואה זה באמת לא בסדר, דון תתאבד זה כן בסדר,
והקהל כן יבדיל ביניהם. ואני חושב שזה בדיוק מה שקורה.

הכל נכון - זה ביזיון שאין כדוגמתו וחייבים להאבק בו לפני שיהיה מאוחר.

עם זאת, צריך לזכור שאחת הסיבות העיקריות שאיבדנו לגיטימציה ציבורית מלכתחילה ברמה שגורמת לתקשורת ולבית הדין להכנס בנו על בסיס קבוע ומכשירה את הקרקע להחלטות הביזיוניות האלה - זה שירי השואה.
כל זה לא אומר שהקהל אשם, "בית הדין" אשם באופן בלעדי בהחלטה מבזה שנוגדת את חופש הביטוי ורומסת את הספורט. וחייבים להלחם בו עד חורמה.

אבל זה לא אומר ששירי השואה בסדר ו-"אמרנו לכם". את הנזק שלהם הם עשו וממשיכים לעשות.

אסור לרדת מזה.
נחצה פה קו מסוכן.

אני סולד משלל הנאצות שהפכו לחלק "מהפלוקלור" ביציע האדום.
אני סולד מאוד מהשירים לפנאן.
אני לא אוהב את השיר לשימון למרות שלא אהיה עצוב אם יחליט לאמץ את ההמלצות.
אני מצר על כך שבחלק גדול מהרפרטואר תמיד יש מוטיבים של שינאה למחלה ולא רק אהבה להפועל.

מכאן ועד העמדה לדין על קללות ונאצות שאמנם אינן לרוחי המרחק גדול, סליחה ענק.

אני מאוד מקווה שהנהלת הקבוצה כן תערער על העונש ובמסגרתו תבהיר לדיינים כי היא לא תעצור בבית הדין של ההתאחדות ותלך הלאה לבית המשפט האזרחי, ושכך אכן תעשה. בהצלחה.

הוא ממש לא צדק.

כדי שיעזבו אותך בשקט אתה צריך היום להיות יותר צדיק מהאפיפיור ולא למשך כמה חודשים אלא כמה שנים.
כל עוד מרכיב השינאה ומרכיב האנטי יהיה חלק כל כך מרכזי בקהל זה ימשך ואתה כל פעם תופתע מחדש או שלא כי כבר התרגלת או תתרגל שדופקים אותך.

במה בדיוק הוא צדק?
ביקשת ממנו להפסיק בגלל בית הדין או בגלל איך שאתה מרגיש?
הבקשה לא לשיר שירי שואה לא שייכת בכלל לעונשים או לאיגוד, היא שייכת כמו שאני רואה את זה לשני דברים:

1. השירים האלה מבזים את מי ששר אותם, הם מבזים את עשרות אלפי ניצולי השואה שעדיין חיים איתנו והם מעוררים סלידה עזה בקרב הרוב המוחלט של הקהל שלנו.
2. השירים האלה פוגעים בצורה אנושה בתדמית של המועדון בציבור. מי שאומר שלא אכפת לו מהתדמית של המועדון חי במציאות בה הקבוצה לא צריכה ספונסרים ולא אכפת לה כמה חברי עמותה יש לה.

אבוקות זה נושא שהוא לחלוטין לא קשור, זה מסוכן, להדליק אבוקה ביציע צפוף של אוהדים באולם סגור זה טמטום וסכנת חיים ולא חלק מהדיון.

עכשיו בית הדין בחר להעניש את הקבוצה על השירים נגד הדון, בניגוד לדעתי של האוהד הזה לא יבואו ויבקשו ממנו להפסיק גם עם השירים האלה.
השירים האלה מקובלים על הקהל ולא ממש מזיזים לאף אחד מבחוץ ולכן הקבוצה נלחמת נגד החלטת בית הדין ולא נלחמת נגד מי ששר לשימון להתאבד.

ארדיטי,כנראה שמי ששר שירי שואה מרגיש עם זה סבבה.
הקנסות והרדיוסים לא סבבה להם.
ברור שנושא השיחה היה פגיעה בקבוצה וברור שהוא צדק.
יש מי שרוצה לפגוע בנו והוא תמיד ימצא סיבה.
ושלא יהיה ספק,אצעק בוז בשירי שואה במידה ויהיו ואצעק מזרחי תתאבד יותר חזק מתמיד

איזה שטויות
מי שחושב שהקהל של הפועל יבקש להפסיק לשיר גם מזרחי תתאבד הוא אידיוט, אין פה שום דמיון לשיר שואה שנמאס על כמעט כל הקהל כבר מזמן ולא רק בגלל העונשים אלא גם בגלל ההבנה שזה מגעיל. הקהל לא יילחם בתתאבד כבר בשום מצב כמו שהוא נלחם בשיר שואה.
אגב, שמעון מזרחי הזה כזה סאחי... השיר הזה, שיש בו אפילו פאן קצת הומוריסטי, אשכרה מעצבן בו? כאילו, הוא באמת נפגע מזה ששרים לו ״תתאבד״? איזה גנוב הוא בחיי...
(אגב, אוהדי מכבי לא באמת נעלבים או מתעצבנים מזה, הם סתם מנצלים הזדמנות לנגח את הקהל של הפועל. זו גם הסיבה שלמרות שהפעם האחרונה ששיר השואה נשמע במקהלה היתה לפני כמה שנים טובות, הם עדיין דואגים לטפטף בכל מקום שהפועל שרים ״שירי שואה״, מה שלחלוטין לא נכון, ולא מזכירים במאומה את הבוז שמשתלט על זה. הסיוט הכי גדול שלהם זה אם הנושא הזה של שירי השואה ייפסק לחלוטין. הם מתים שאוהדים שלנו ימשיכו עם זה. מקווה שלא יספקו להם את התענוג)

איפה אפשר לקרוא את פסק/גזר הדין?

הסיבה היחידה לאיבוד הלגיטימציה הציבורית היא שהקבוצה שכבר חשבה שהצליחה להיפטר ממך היא הבעלים של ערוץ הספורט החזק ביותר במדינה ועד לא מזמן גם היחיד.
קשה להילחם בדעת הקהל כשהיא נשלטת על ידי התקשורת וקשה לשנות את דעת התקשורת כשהיא נשלטת על ידי גוף שחפץ בהשמדתך המוחלטת.

!!

כל מילה.
כשהשיר הבא יהפוך לשיר הנאצה המרכזי נגד מכבי, הם יתפוצצו (גם נוגע בנקודות הכי רגישות שלהם וגם לא יוכלו להעמיד אותנו לדין בחיים על זה). לשנן:
שמעון מזרחי מאפיה בן זונה, איך לא היית אז בהלוויה
פנאן פתח לו בנק של משקיעים, ביחד הם שיחדו את השופטים
אני שם זין על הצהובים, תראו את עצמכם י'חזירים
והעיקר תשירו ת'המנון, ותשחקו ביום הזיכרון

מי שלא ירצה לשמוע אותנו קוראים למזרחי להתאבד פעם בשבוע במגרשי הכדורסל, עלול לשמוע אותנו כל יום קוראים לו להתאבד ליד ביתו בהפגנות שונות נגד האיש, במסגרת החוקים המאפשרים להתאגד ולהפגין ובמסגרת חופש הביטוי הקיים.

מרשים, את זה אפילו אני אשיר בלב שלם...

בדיוק מה שנכנסתי לכתוב. חשבתי גם על מדבקות לרכב וחולצות מודפסות. אפשר לעשות זאת כיוזמה עצמאית שאינה קשורה לעמותה (שלא תיענש כמובן) ולתרום את הרווחים לעמותה.

תרשום לי 3 חולצות כאלה, ופי 10 סטיקרים.

מכבי זועמים שהעונש הוא בדיוק 7, מה שמונע מסופו להגיע למשחק האחרון בסדרת חצי הגמר.
הם לא מודים לבית הדין שבמקום להרחיק את השמן עד סוף השנה, הוא אפשר לו לשחק בגמר "כדי לא לפגוע במאבק האליפות".
משו אלה..

ואני נוטה להסכים עם 19. זה בכלל לא משנה מה נשיר ואיך נשיר. התקשורת ובית הדין רוצים להציג אותנו בצורה מסוימת, ולראיה המצלמות על הקהל שלנו מדי פעם. והמצלמות לא תופסות רק צלבי קרס ומועל יד, אלא גם סתם פרצופים זועמים ותנועות זין. שימותו.

7 משחקים מונע ממנו להגיע למשחק מספר 2 בחצי הגמר. למשחק השלישי ואם יהיה רביעי/חמישי הוא כבר יופיע.

ככה זה מכבי, מוותרים להם על עונש גדול והם עוד מתלוננים.

זה חלק מהקומבינה.
יקלו עליהם בעונש והם "לא יהיו מרוצים מהעונש הכבד". ככה כל צד מקבל את שלו.

הקבוצה נקנסה על התפרעות קהל….יש מצב שהנהלה תתבע את האוהד על הנזק הישיר שנגרם לה?
ה"איסור" לעידוד הדון לעשות בעצמו מעשים לא חוקיים…האם יעמוד במבחן "חופש הדיבור" או שיהפוך
לעוד נדבך בסתימת פיות?….
הדבר השלישי הינו ענישה קולקטיבית, ואני יודע שדשו בנושא אבל אשמח להבהרה, יש מצב
לתביעה יצוגית על ענישה קולקטיבית/רדיוס/משחק ללא קהל, או שהאיגוד משתמש בקבוצות
(ראה סגירת 4-5 במשחקים בעקבות השלט שהונף) ע"מ להעניש?

על מה הקבוצה תתבע את האוהד?
על משהו שכולנו (וכל אוהדי הספורט בעולם כולל מכבי) אומרים?

נענשו גם על קריאות שואה.
כלומר וכמו שראצו כתב אתמול העונש הוא לא העניין פה והוא אפילו סביר
הבעיה זה הסעיף על מזרחי.
השאלה האם באמת בעתיד נעמוד לדין רק על הסעיף הזה.
לדעתי לא אבל כבר הופתעתי מהיכולות של איגוד הכדורסל בעבר

ההחלטה המלאה למי שמעוניין לקרוא
http://ads.one.co.il/Images/Msites/Assoc/Ibba/sofo.pdf

האם אסור לשיר עם המילים הספציפים הללו?

הזדמנות טובה ליצירתיים מבינינו לייצר שיר עם קונוטציה דומה

איזה ניסוחים יפים ורטוריקה מנומקת. כל הכבוד.
אבל אם הם אומרים "אם יש ספק אז אין ספק", אז איך זה שהקהל של מכבי לא עומד לדין אף פעם?
הראו להם את הסרטון על קאונסיל, והם אמרו שיש ספק לגבי הסרטון, כי הוא בלי קול.
אז לא הבנתי, אם יש ספק, אז יש ספק או אין ספק?

ובכלל לא ברור לי איך כשהם אומרים במפורש שמעכשיו משנים את הכללים ומדובר בהלכה חדשה, אז עדיין אפשר לתת עונש.
בכדורגל עשו משהו דומה, אבל אז אמרו במפורש "עכשיו אין עונש, מהפעם הבאה יהיה".
אז אפילו אם נניח שמייחסים לבית הדין תום לב, מדובר בחארטה