פורום השדים האדומים

גבעתיים, במדד שטויות פר מילה אתה מוביל בפורום. וזה לא דבר של מה בכך

עפים פה הרבה סכומים, מצד סידי ומצד עיתונאים כלשהם.
אותי מעניין מה הגירעון של הפועל עד ליוני 2014.
אותי מעניין מה ההכנסה הצפויה (ללא אירופה) לעונת 14/15 בהתחשב בכך שהפועל כבר קיבלה העונה מקדמה מהפירסום, מהספונסר קמחי ומ"לאן".
ומכאן מעניין אותי לדעת מה יהיה גובה התקציב בעונה הבאה, מה בתוכו יהיה רכיב השחקנים (רכש/שכר וכו') ומה מתוך התקציב זה תפעול שוטף והחזר חובות. זו השאלה.

נראה לי שמשום מה השתרבב שלא לצורך חובו האישי של חיים רמון לאליעזר טביב בגין רכישת הפועל. זה לא אמור להיות חלק מחובות המועדון ואני מצדד בעמדה של טביב בעניין הזה. רמון יכול לקזז כמובן חובות של הפועל מהתקופה של טביב בהתייחס לסכום שיידרש לשלם, אם בכלל, לטביב. אבל אם תהיה לו חובה לשלם משהו לטביב זה צריך לצאת מהכיס שלו או מכיס פרטי של אדם אחר, לא מהתקציב השוטף של המועדון.

גם אם בבוררות יחליטו שכל ה-11 מליון ש"ח הם חובות של טביב עדיין חיים רמון צריך להפקיד 11 מליון ש"ח בחשבון של הפועל (שצריכה לשלם את החובות הללו של טביב).

אז כנראה לא טרחת לקרוא.
הגרעון עד סוף העונה יעמוד על כ 8 מיליון שקל.
הוצאות התפעול השנתיות הן 15 מיליון שקל.
כרגע שכר השחקנים והצוות המקצועי לעונה הבאה עומד על 26.7 מיליון. במקרה הממש אופטימי שתמצא קבוצה לכל מי שאתה רוצה לשחרר ולא תצטרך לשלם פיצויים, תקצץ לכל מי שאתה רוצה לקצץ (כולל למאמן) תגיע ל 15 מיליון בערך.
ביחד זה 30 מיליון הוצאות בלי גלגול הגרעון.

ההכנסה הצפויה, לפי צפי של 6000 מנויים (וגם זו הערכה אופטימית בהתחשב בסגל הצפוי) היא כ 15 מיליון שקל כי אתה מוריד מקדמות מלאן, מהספונסר ומהשילוט. במידה ונצליח למכור את שכטר ודמארי נכניס עוד 5 מיליון שקל בערך.

יש לך פער של 10-15 מיליון שקל בלי גלגול הגרעון מהעונה הנוכחית לעונה הבאה ובלי להחזיר רשימה ארוכה של חובות- 5 מיליון שקל העברות שחקנים, 1.5 עבור האבטחה, מיליון על קיצוץ השכר של השנה שיתגלגל לשנה הבאה, ועוד סכום לא ידוע לעובדי המועדון.
עושה לך סדר ?

נו, ו...? הכל נכון. איך הידיעה על כל זה מקדמת אותנו או משפרת את מצבנו?

הפכת את עצם חשיפת המידע - שאני לא נכנס לוויכוח על מהימנותו, זה לא רלוונטי - לדבר עצמו.

שולה זקן פתחה על אהוד אולמרט אחרי שהשאיר אותה לאנחות. לא היה צריך להאשים את אולמרט ע"פ הפורום כנראה על הדברים שעשה כי יש לה אינטרס. זקן כמו סידי הם 2 מחלק ממערכת רקובה שצריך לנתק אותם ממערכת בריאה.

נורא קל לזרוק מספרים בלי להביא אסמכתאות לנושא, הרי אף אחד לא יבדוק את מה שהוא אומר.....

אין כאן הכנסות מאירופה (ואולי שבצדק כי אנחנו לא שם), אבל חלק נכבד מה15 מיליון הוצאות שוטפות אני מניח גם היה קשור בעונות האחרונות לזה באופן ישיר (טיסות, בתי מלון וכ"ו).
אין ספק שהמצב שלנו בכי רע , ולא ממש היה צריך את מר סידי (אני יודע הכל ומטוב ליבי מגלה לכם...) כדי לדעת את זה,
לנו כאוהדים אין הרבה מה לעשות בנידון (אלא אם יש מישהו שרוצה לקנות את הקבוצה), ומחאות או רעש לא ממש יעשו טוב למועדון או יעזרו,
אז כל שנשאר לנו זה לקוות לימים טובים יותר ושהקבוצה תצליח להתברג לאירופה (מה שאולי יגדיל את ההכנסות לעונה הבאה)

שכר השחקנים והצוות עומד על 26 מיליון זה אומר בחלוקה ל - 20 אנשי צוות ושחקנים כ - 1.3 מיליון ₪ ברוטו לאדם.
זה לא מספר הגיוני כמו כל הפרסומים מהשנה האחרונה.

לא אוהב את התוכנית הזאת, אבל בדיעבד צדקו בכל תהיה שהעלו.

http://103fm.thepost.co.il/programs/Med ... 1t4nzVQ=KH

בבקשה - http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000926358
עלות נטו, לא עלות מעביד.
לגבי כמות אנשי הצוות, זו הרשימה של כל הסגל וצוות המועדון - http://football.org.il/Clubs/Pages/TeamDetails.aspx?TEAM_ID=2176&SEASON_ID=15
איך הגעת ל 20 אלוהים יודע. 27 שחקני סגל, 11 שחקנים מושאלים, 8 אנשי צוות מקצועי.

אולמרט לא הורשע על סמך עדותה של שולה זקן.

אם כבר אולמרט וזקן, זקן הביאה הקלטות. מה הביא קובי סידי בשביל להראות שהנתונים שיש לו נכונים?
יותר מזה מה הוא אומר שלא אמרו קודם?
יותר ליותר מזה, מי זה בדיוק קובי סידי?

קובי סידי - אינטרסנט או לא, צודק או לא, מקורב או לא - הוא לא הנקודה. הנקודה היא, כפי שהעליתי פעמיים באשכול ולא נתקלתי בתגובה, איך בדיוק ה"חשיפות" וה"תגליות" וה"מספרים" אמורים לקדם אותנו לעתיד טוב יותר? התשובה, חוששתני, היא שלמרות ההתרגשות הרבה (מאוד!), אין בכך שום תרומה מעשית. יש הסכמה - הפועל במצב חרא - שכרגע רק הצמידו לה מידע ספציפי יותר. נו, בסדר.

לחץ על רמון לצעוד לכוון השקיפות

יאללה, אזרום איתך: מה שקיפות תעזור כרגע להפועל? זה יגייס לה כסף? זה יסגור לה גירעון? זה יביא לה רוכש? לא, לא ולא. העיקר שאפשר להתרגש.

נאלץ להסכים.
אצלי בעבודה כל המספרים והגילויים והחשיפה, לא עשו כלום לאוהדים הקצת פחות מעורבים.
זה לא עוזר וזה לא מזיק, זה פשוט סתם.

אני לא מסכים, הרי רק לפני כמה שבועות דיברנו על כך שהקבוצה לא על המדף בין היתר כי אין לה מחיר. כמו כן, כשאין שקיפות חובות יכולים גם לקפוץ בקלות מעל ל-30 מיליון ש״ח.
אם נצא מנקודת הנחה שמה שאמר זו אמת צרופה מוחלטת ובלתי ניתנת לערעור, אזי זה המצב של הפועל וזה מקדם אותנו בכך שכעת ברור שקבוצת רכישה שתציג פתרונות לבעיה תקבל את הקבוצה. לפני הדיבורים הקונקרטיים על גודל החובות גם זה לא היה ברור.

עכשיו השאלה הו כמה ניתן להתכחש ולסתור את דבריו, וזו כבר שאלה אחרת.

חובות יכולים לקפוץ כשאין שקיפות? אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שרמון וחג׳ג׳ רוצים לגנוב את הקופה או סתם להמשיך לבזבז כי מה ׳כפת להם, אחרת אני לא מבין את המשפט הזה.

זה לא. הנוסחה הדמיונית שקושרת התעוררות אוהדים לרכישת המועדון נראית, במצב הנוכחי, כמו פנטזיה פרועה

זה לא נכון.
קודם כל תגרע את שכטר - חצי משכרו כיוון שהוא מושאל ולגבי הזרים למיטב ידיעתי עלות המיסוי נמוכה מהישראלים.
לגבי עונה הבאה מספיק שתמכור רק את שכטר (להערכתי ראלי מאוד) ועם מצבת השחקנים והצוות הקיימים אני מגיע ל כ - 21 מיליון ₪ התחייבויות לפי פרסום גלובס שצירפת,
פער של מעל ל- 5 מיליון ₪.
מאוד תלוי איך מציגים את הדברים, למי ובאיזה עיתוי.

נטו ברוטו
גילי ורמוט 1380 2760
‏איתי שכטר 1371 0 יימכר
ברנקו איליץ' 1033 1549.5 נלקח פי 1.5 ולא פי 2
יורגן קולין** 728 1092 נלקח פי 1.5 ולא פי 2
‏אוראל דגני 674 1348
‏בריאן גרזיצ'יץ'652 1304 נלקח פי 2
‏שי אבוטבול 646 1292
‏עומר דמארי 595 1190
‏לוקאש סאשה 565 847.5 נלקח פי 1.5 ולא פי 2
‏דני עמוס 556 1112
‏סלים טועמה 551 1102
ישראל זגורי 518 1036
בוריס קליימן 485 970
בסארט 363 544.5 נלקח פי 1.5 ולא פי 2
שמעון הרוש 351 702
זאב חיימוביץ' 320 640
רן יצחק 227 454
ליאור לוי 208 416
יגאל אנטבי 202 404
רבש 781 1562
פסיכולוג 286 572
דומב 199 398
לובין 173 346
מנהלה נוספת - הערכה 100 200
סה"כ 21841.5

ממ.. כן. לא לשדוד את הקופה, אבל מאחר שמאד מאד תמוה איך קבוצה שנרכשה לפני שנתיים ב12 מיליון ש״ח היום חבה 25 מיליון, לך תדע מה יהיו החובות שלה באוגוסט.
יש פה לא מעט אנשים שחושבים שרמון ותאומים לא רוצים למכור, ואחד הכלים שלהם הוא לנפח את החוב או את הסכום הדרוש. אז אולי זה יגביל אותם.

ואני חושב שיש כאן קומבינה על הגב של לוזון...

גם בספורט 5, נשמע מפגר לחלוטין.

ונניח כמובן בצד את הידיעה ההזויה כמיטב המסורת
היא כבר הציעה ותגיע כדי להחליט אם היא רוצה אותו.

קודם כל ברור שזו ידיעה שיצאה לכולם במקביל ע"י עידו חג'ג'. פורסמה בטווח של דקה.
לדעתי מה שקורה כאן זו קומבינה על חשבון לוזון - הפועל תסכם עם סלטה ויגו לפני שייפתח חלון ההעברות על מכירה של עבדורחימי ודמארי בסכום כלשהו, כאשר המכירה של עבדורחימי תנופח, בעוד דמארי יימכר בהנחה, ככה שלא יצטרכו להתחלק בכסף הגדול עם מכבי פ"ת.
הפועל ניסתה לעשות אותו תרגיל בשיתוף עם קייזרסלאוטרן כדי להימנע מתשלום אחוזים שהיו למכבי נתניה על שכטר ע"י ניפוח סכום המכירה של ורמוט, אבל הגרמנים לא שיתפו פעולה.

שוב, זה רק נראה ככה. אבל נשמע לי הגיוני

איל,
קודם כל, סחטין על ההשקעה. בלי ציניות.

דבר שני, הפער בין מה שפורסם לחישוב שלך הוא העלות של שכטר פלוס כל מיני תוספות שלא החשבת (3 רופאים, מאמן כושר ומאמן שוערים). שכטר כרגע חתום בהפועל לשנה הבאה וזה גם מה שהוצג. אתה באותה מידה גם יכול להוריד את העלות של דמארי כי אתה בטוח שהוא ימכר, והוא ימכר כי אין ברירה.

תקציב השחקנים בעיני הוא הבעיה המשנית שלנו כי הוא גם ככה אמור להיות מקוצץ משמעותית.
גם אני הולך על התסריט האופטימי ומקצץ אותו בחצי ל 13 מיליון, אם תוסיף את הוצאות התפעול הקבועות (15 מיליון) הגעת ל 28 מיליון שקל עם צפי הכנסות של 15 מיליון (מקזזים מקדמות מלאן ומהשילוט שנלקחו השנה) ובלי החובות המיידים שתצטרך להחזיר (5 מיליון העברות שחקנים, החזרים לשחקנים ולעובדי המועדון על הקיצוץ של השנה, 1.5 מיליון לחברת האבטחה שנדחו לשנה הבאה).
כלומר, פער מוערך של כ 20 מיליון שקל בלי ההלוואה לדיסקונט (מיליון שקל כל שנה למשך 10 שנים) ובלי הלוואת הבעלים של חג'ג' (3.5 מיליון).
מעניין לדעת איך הגאונים מתכוונים לצאת מהברוך הזה.

הלוואי. ידפקו את לוזון כמה שיותר. אבל קשה לי להאמין, כי נראה לי שחג'ג' ולוזון ביחסים טובים.

נראה אם עבדורחימי יעלה בהרכב פתאום בשבת.

בינתיים עושה רושם שלרב"ש יש רתיעה רצינית מהקומבינות של חג'ג' ומהשחקנים שהוא מביא.