פורום השדים האדומים

אף אחד פה לא חושב שעדיף לא להגיע לאירופה.

פשוט חשוב להבין שכרטיס לאירופה לא נותן לנו כלום, ואפשר לחסוך מראש את הבלגאן שיהיה אחרי הדחה אפשרית מול איזה סלובן ליברץ, שתחרבן לנו עונה שלמה כבר באוגוסט בגלל ה"כישלון הגדול" בזה שלא עברנו קבוצת צמרת מליגה לא פחות טובה משלנו.

טכנית, יש לי הצעה בשבילך:
אני אתן לך כרטיס לוטו שזוכה ב75%. אתה לא צריך לעשות שום דבר. לא להתחיל לקנות רכבי יוקרה מבעוד מועד, לא להזמין מטוס פרטי. כמובן שאם לא תזכה תתבאס.
מה דעתך? רוצה לחסוך מראש את הבלאגן?

א. ההקבלה שלך ממש לא נכונה, מהסיבה הפשוטה שאני לא טענתי לרגע שעדיף לא להגיע לאירופה.
ב. ההקבלה שלך ממש לא נכונה, כי ההדחה לפנדורי גררה אחריה בלגאן שלם שחירב לנו את כל העונה, הרבה יותר מה...דבר הזה שאתה מציג פה. טוב שלא אמרת שאני גם אסרב לעץ או פלי על זכיה במליון שקל. ממש קשור.
ג. זה ממש לא 75%, זה בין היתר מה שניסיתי להגיד. אתם חושבים שזה 75% סיכוי שנעלה בגלל הדירוג שלנו, ואז כשלא נעלה יתחיל כל הבלגאן שאני מדבר עליו. לדעתי זה פחות מזה, ואפשר להנמיך ציפיות הפעם (אם אכן נהיה באירופה בכלל). זה הכל.

אז מה אתה טוען? עלך מה הוויכוח פה?
אירופה נותן אפשרות לכסף ולהישגים- העפלה לאירופה נותנת אפשרות לדירוג טוב שייתן סיכוי להגרלות נוחות יותר שייתן סיכוי להצלחות וכך הלאה
ברור שזה לא וודאי, אז מה? כאילו, מה אתה מנסה להגיד?

שאם לא נצליח לעלות לשלב הבתים אפשר לתת לקבוצה להמשיך כרגיל בלי להפעיל לחץ על המאמן ועל השחקנים, בניגוד למה שקרה השנה.
וזה בגלל שלתחושתי הלחץ העצום שהיה סביב הקבוצה באוגוסט כשעפנו לפנדורי וכל הבלגאן שזה יצר פגע מאוד בקבוצה ובפתיחת העונה.

אתה ודומיך טוענים שאירופה לא בהישג יד ושבגלל הדאון שזה גרם העונה אולי לא כדאי.
אז אני אומר לך שזה כן בהישג יד, ולראיה אחוזי ההעפלה שלנו ב10 השנים האחרונות, על אחת כמה וכמה כשיש לנו דירוג טוב בכיס. מי שלא מבין שאחרי הקהל שלה, הניקוד האירופי הוא זה שהשקיע הכי הרבה כסף בהפועל הוא עיוור. אנשים כאן לא מבינים שאילולא המסורת הזו היינו מועדון קטן בהרבה.
הבלאגן שגרמה ההדחה נובע מהעובדה שלקבוצה אין בעלים וחשיפה גבוהה לסיכון מאי-ההעפלה, משהו שאפשר להימנע ממנו ואפשר גם למצוא איזון נכון לתקופה שבין בניית הסגל עד היוודע דבר ההעפלה/אי ההעפלה.

בשורה התחתונה, להפוך את אירופה לאיזה חלום רחוק וזניח שרק יכול להזיק לנו זה חד וחלק להצעיד את הקבוצה הזאת לאבדון

אתה מבלבל בין שני נושאים.
ניהול כושל וחסר אחריות שמסתמך על אירופה כתנאי לעמידה בתהחייבויות המועדון, ועצם ההעפלה לאירופה שהיא חיונית עבוד המועדון

יואו, די. זה ממש לא מה שאמרתי.
אם נגיע לאירופה נהיה מדורגים ואירופה כן תהיה בהישג יד.
אבל יש הבדל בין "הישג יד" לבין לחשוב שאם לא נעלה זה איזה כישלון בלתי נתפס. כי אחרי ההדחה לפנדורי נזרק לאוויר רעל שאפשר היה לחשוב שעפנו לאקרנס.

אני בסך הכל אומר שאפשר להיות מדורגים ולא לעלות לבתים (שוב), רק שהפעם יהיה יותר חכם מצידנו לא לשרוף את המאמן או השחקנים כבר בקיץ אם זה יקרה חלילה.

וזה שהעפלה לבתים של האירופית זה חיוני עבור המועדון, זה לא מה שיהפוך הדחה מול קבוצת צמרת ברומניה לכישלון.

לא לא לא יותר חכם להתנהל נכון, ולעשות את המקסימום.

אתם סתם מנסים לדחוק את טכנית לפינה, והוא לא ממש מצליח לברוח, אבל ברור לכולכם למה הוא מתכוון ואתם סתם נכנסים בו..

כל מה שהוא אומר זה לא לקחת הימור בעונה הבאה כפי שנלקח השנה, גם במחיר שלא נעלה.

אתם לא חייבים להסכים עם זה, אבל זו דעה לגיטימית (ומהווה טיעון מרכזי נגד התנהלות רמון על פי רוב המשתתפים בדיון, אז נא לשים לב)

למה לא לשאוף לעלות בלי לקחת הימורים מיותרים ולהתנהל נכון ?
למה לצאת בהצהרות ולהפריח בלוני ניסוי באתרי האינטרנט "הפועל תעדיף לא להגיע לאירופה" ?

כי הם בני זונות...

כי זה לא עולה כסף.

השאלה שלי היתה רטורית והתייחסה לפוסטים מעלי של משתמשים שטוענים שהם לא נגד אירופה, אבל הם כן נגד אירופה כי זה יגרום להנהלה להתפרע בהוצאות.
אבל התשובות נפלאות.

גם לא התכוונתי להימור ולהתנהלות כלכלית.

בתחילת האשכול נכתב פה שזה ממש חשוב לשמור על הדירוג שהשגנו והכל (עם זה אני מסכים).
כל מה שאני טוען זה שזה לא כזה פשוט לעלות לבתים (ולשמור על הדירוג הזה), ושאפשר העונה להנמיך ציפיות ולא להכריז על "כישלון" אם נעוף, בטח אם התקציב הולך לקטון.

דרך אגב שהעונה נגמרת ניקוד של איזה עונה נמחק לנו מאירופה?

אם אני מבין נכון, נמחקת 09/10. שמבחינת דירוג נתנה לנו יותר נקודות אפילו מ10/11.
אי הגעה לאירופה בעונה הקרובה תהיה סוג של תעודת פטירה לנקודות הדירוג שאספנו.
בעיקר כי נתחיל לפגוש קבוצות קשות, ואיך לומר-אנחנו לא נעשים טובים יותר מיום ליום.

נראה לי שזה יקרה שנה הבאה. הדירוג של שנה הבאה יורכב מחמש שנים אחורה - כלומר 09/10, 10/11, 11/12, 12/13 ו-13/14.
אז מה עשינו באירופה עם גוטמן שנה לפני הדאבל? בכלל היה אירופה?

היינו באירופה אבל לא עלינו לבתים אחרי שהודחנו על ידי סט אטיין

מהמצב כרגע? כמה נק יספיקו לרביעי?

לא יודע כמה יספיק לנו, אבל ההפסד של חיפה לסכנין בבית, לעומת התוצאות שאנחנו הוצאנו בדרבי ובב"ש חוץ הן כרגע מאוד מאוד לטובתנו במאבק הזה על מקום 4.
אם הפועל תשכיל לא להפסיד בק"ש, זה יגדיל את הסיכויים שלנו להיות במקום ה-4.

לגבי הדירוג
למזלנו מה שנמחק לנו העונה זה 08/09 שגם אז כמו השנה לא עשינו בה כלום
ככה שמבחינת דירוג זה הייתה העונה הכי טובה למעוד בה (מבחינה ניהוליתוכלכלית ממש לא)

לדעתי מה שיספיק לנו למקום 4, זה אם חיפה לא תנצח בשלושת המחזורים הקרובים (מכבי,ב"ש,ק"ש) ואם תפסיד לנו בקריית אליעזר, ללא קשר לתוצאות שנעשה עד המשחק בקריית אליעזר. (לא מאמין שסכנין תעקוף אותנו)

רק אני חושש שיש סיכוי רציני שנתניה בסוף ייקחו את הגביע?

חייבים לנצח את ק״ש בשבת. הם יהיו עייפים ואפשר לצמק ל4 נקודות, כשאנחנו מארחים אותם מחזור אחרון.
לסמוך על הגביע זה בעייתי מאוד

גם בי קיים חשש אמיתי ובפרט מערן לוי

ניצחון על ק"ש זה לא פשוט אבל הם יבואו עייפים.
הם כרגע הקבוצה הכי טובה בליגה

נתניה לא פראיירית בכלל אבל עדין היא לא ברמה של ק.8 או ב"ש.
היתרון של נתניה על ק.8 זה בקהל.
אני מקווה לגמר של נתניה - ב"ש

המשחק נגד ק"ש אחד מהחשובים העונה.
יקבע באיזה מומנטום אנחנו ויקבע הרבה לגבי אירופה.
המומנטום חשוב כי תשובה יפה תהיה חותמת על הקבוצה הזו לעונה הבאה.

המשחק נגד ק"ש תלוי רק בנו כי אנחנו טובים יותר. בפוטנציה.

אם זה יהיה נתניה - ב"ש יש סיכוי אמיתי שנתניה ינקמו על עונה שעברה שהם הורידו אותם ליגה.