פורום השדים האדומים

טכנית לארז, היסטוריה אירופית שווה מבחינה פרקטית 5 עונות אחורה של הישגים. אבל אתה שוב ושוב כושל בלהבין את העיקרון שעומד מאחורי הסיפור הזה, אז למה אני מתאמץ בכלל.

כמה נאחס. לדעתי מה שהיה אמש בא בגלל שהנזלת זלזלה. המק ה4 עוד רחוק מאד עם הקבוצה הזאת.

אני לא מדבר בהכרח אבל על קבוצות שחייבות להיות טובות משמעותית מהקבוצות בארץ.
אתה יכול כמו כלום לקבל איזה לך פוזנאן או מאלמו בסיבוב השלישי/רביעי, זה די 50-50, וללכת הביתה.
אנשים מתעלמים מזה.

עוד פעם אנשים רוצים לשים את כל תקציב הקבוצה ברולטה הזאת שנקראת מוקדמות גביע אופ״א? לא הספיק לכם העונה?

אם כבר רולטה, הייתי אומר לחיים להמר בכסף של הקבוצה בויקטור צ׳נדלר מאשר להמר על הפועל.

לא, לזה קוראים הדירוג האירופי. ההיסטוריה האירופית היא פירוט ההישגים של הקבוצה בכל הזמנים במסגרות אירופיות, אבל מה לא תעשה כדי לצאת צודק בויכוח שבו ברור שאתה לא יודע מספיק עובדות/אתה מתעלם מעובדות לטובת הטיעון שלך.

אני חושב שמי שמנהל דיון עם אלה שמתנגדים להעפיל לאירופה הזוי לא פחות מהם

נו, אז אם אתה מדורג יש לך 50 אחוז לעשות שלב בתים, ואם אתה לא יש לך 15.
איך זה בדיוק סותר את הטענה שלנו שאחד הדברים החשובים ביותר אסטרטגית לעתיד של הפועל זה להילחם כדי לשמר את הניקוד?

רק בשם עצמי אציין שאני ממש לא מתנגד להעפיל לאירופה. עם זאת, צריך להגיע לאירופה בידיעה שהסיכוי שלנו להגיע מהסיבוב השני לבתים, עם שלוש הגרלות, הוא לא מאוד גבוה, אפילו לא גבוה בכלל. משם להתקדם, ולא ללכת לעוד עונה של פאניקה ושחרורים פוטנציאליים כמו הנוכחית כי הכסף שהיה אמור להכנס מאירופה לא הגיע.

הסיכוי שלנו כמדורגים להגיע לשלב הבתים , גם אם נהיה עם סגל של קבוצת אמצע טבלה בישראל הוא סביר עד טוב. הסיכוי שלנו להגיע לשלב הבתים כשלא נהיה מדורגים עם הסגל הכי חזק בליגה, הוא נמוך מאוד.

סורי, אבל נעמיד סגל של הפועל חיפה אין לנו סיכוי להעפיל לבתים גם בתור מדורגים (אלא אם שוב יהיה נס אקראנס+ואדוז).

סורי, אבל נעמיד סגל של הפועל חיפה אין לנו סיכוי להעפיל לבתים גם בתור מדורגים (אלא אם שוב יהיה נס אקראנס+ואדוז).

העניין הוא שיש לך 3 סיבובים, ומספיק שתיפול פעם אחת על איזה פנדורי (גם היא לא טובה מהפועל חיפה?), ויותר מסביר שזה יקרה, כדי שהכל יילך לעזעזל (בהנחה שאתה מעמיד סגל של קבוצת מרכז טבלה כמו שאמרו פה).
אפילו כשקיבלנו את דודלאנג' הפוקס היה עצום כי הם איכשהו העיפו את זלצבורג והיו אופציה בכלל.

ועדיין, דודלאנג' הייתה אופציה אחת מתוך 5 (גם יכולנו לקבל את פיינורד בדיוק כמו שקיבלנו אותם), ודודלאנג' עצמה בכלל לא הייתה אמורה להיות אופציה אחת מתוך ה5 האלה, כי בדרך נס היא העיפה את זלצבורג במוק' הצ'מפיונס חודש קודם לכן.

כל מה שאני מנסה להגיד זה שאם מישהו חושב שהדרך לבתים כוללת 3 סיבובים מול קבוצות ברמה של הפועל רעננה,רק כי אנחנו מדורגים, אז הוא טועה ובגדול. אני די מתפלא איך אנשים לא מבינים את זה אחרי אוגוסט האחרון.
במילים אחרות, גם אם נהיה באירופה, כדאי לנו להנמיך ציפיות ולהוריד לחץ. מניסיון לצערי.

תעבור על רשימת הלא מדורגות בסיבוב האחרון, מול חצי מהן לפחות אנחנו לא פייבוריטים בכלל.
תעבור על רשימת הלא מדורגות בסיבוב השלישי (זה שקיבלנו בו את פנדורי), מול לפחות שליש מהן אנחנו לא פייבוריטים.

מה הקשר בכלל ל"הבנה בדירוג". אני מדבר עובדתית.

בחיי שלא הבנתי על מה הוויכוח. זה לא ברור שדירוג טוב הוא יתרון משמעותי מאוד?

אני לא צריך לשבת ולצפות במשחקים מהליגה הרומנית, הצ'כית או השוויצרית.
מספיק לעקוב אחרי הנציגות של הליגות האלה במפעלים האירופים בשנים האחרונות או סתם להסתכל על דירוג הליגות ולגלות שהליגות האלה מדורגות הרבה על הליגה שלנו (רומנית, שוויצרית, צ'כית למשל).
אם אתם חושבים שהפועל אמורה לעבור קבוצת צמרת באחת מהליגות האלה סתם כי היא מדורגת והיריבה לא, אז סבבה לכם.
גם גראסהופרס לא מדורגת, למשל.


וכן, לקבל יריבה ברמה של דודלאנג' או אקראנס בכל סיבוב, זה תמיד סבירות של בדיוק 1ל-5. היה לנו פוקס מטורף ו3 פעמים יצא לנו דייגים, גם יכולנו לקבל את פיינורד.. השנה לא.
אז מצטער באמת שאני לא בונה על זה שנקבל את אופציית הדייגים התורנית מאסטוניה או מליכטנשטיין ואני מניח שנוגרל מול יריבה מליגה קצת יותר רצינית, לפחות בסיבוב אחד מתוך שלושה.

וערן, טוב לדעת שהקמפיין באופ"א של 06/07, שכלל נצחונות בפאריז ועל ריינג'רס הוא "פחות זוהר" בעינייך.
ובכלל, שכשפגשנו את גטבורג הייתה לה "הסטוריה אירופית פחות טובה" משלנו.
רבע גמר צ'מפיונס ב1993, למשל, ואני לא מדבר על שנות השמונים.
אבל העיקר שלדעתך ולדעת חברייך הפועל אמורה לעבור קבוצות כאלה רק כי היא מדורגת והן לא.
מעניין מה היית אומר אם היינו מקבלים את גראסהופרס.

אני לא אומר שלעלות לבתים זה איזו משימה בלתי אפשרית, זה פשוט לא כזה קל כמו שעושים מזה, ויש הרבה קבוצות טובות מליגות לא פחות טובות (בלשון המעטה) מהליגה הישראלית שאינן מדורגות שיכולות להעיף אותנו. למשל האלה שיש להם הסטוריה פחות מפוארת משלנו באירופה, פנדורי.

יש פה כמה משתמשים שחושבים שעדיף לא להגיע לאירופה.

עוד פעם אנשים רוצים לשים את כל תקציב הקבוצה ברולטה הזאת שנקראת מוקדמות גביע אופ״א? לא הספיק לכם העונה?

אם כבר רולטה, הייתי אומר לחיים להמר בכסף של הקבוצה בויקטור צ׳נדלר מאשר להמר על הפועל.