פורום השדים האדומים

זו כבר פרשנות (לא שהיא לא נכונה). אני מדבר נטו על העובדות, שאל צדן האחד יש אוהדי הפועל שמתכחשים. זה להיות בלאדבראדר בהפוכה.

איש עסקים אמור להרויח כסף מעסקיו?

זה לא עניין של אמור. נכון לעכשיו, אסור לו להרוויח כסף מקבוצת כדורגל לפי התקנון.

הזוי. הם מצפים למצוא פראיירים?

קבוצת כדורגל היא מלכ"ר (או משהו בסגנון) ולא חברה בע"מ.
אם כמו שכולם מצהירים "אין רווח בכדורגל" אז זה לא רלוונטי.
אני מסכים שצריך להפוך את זה לעסק עם פוטנציאל רווח.

קבוצת כדורגל היא מלכ"ר (או משהו בסגנון) ולא חברה בע"מ.
אם כמו שכולם מצהירים "אין רווח בכדורגל" אז זה לא רלוונטי.
אני מסכים שצריך להפוך את זה לעסק עם פוטנציאל רווח.

איפה עומדת כיום הבוררות/משפט בין טביב לרמון?

שחקני בית"ר לא קיבלו את שתי המשכורות האחרונות.
אני חושב שגם בית"ר נמצאת במצב כלכלי דומה לשלנו, אבל בניגוד אלינו, טביב פשוט מפסיק לשלם.

מרץ 2014
אחרי 104 עמודים של צחוקים
אחרי שנסגרו 15 אשכולות מחאה
אחרי שכבד לאתר מצילים את הפועל אין שרת
שנתיים אחרי שהפגנו לו מול הבית
5 שנים אחרי שהילדים של בנלוז התרוצצו ברחבה והיום כבר גבוהים ממנו


רק היום בלאדבראר גילה
שלעשות כסף מקבוצה זה בניגוד לחוק.

יאללה הפוועל אוסישקין!

טביב מכניס את היד לכיס?

לפעמים אני חושב שאו שהוא מיתמם או שהוא מטומטם.

בכל מקרה, רק עכשיו אני מבין מניין הוא חושב שלשאוב כסף ממועדון כדורגל ולשדוד את קופתו זה מוצדק בעיניו.

זה מוצדק רק כשזה מישהו שהפורום מתעב. אם זה היה מישהו שהפורום אוהב, מקומו היה בכלא ממזמן.

אין לי בעיה עם זה שבעלים יפיק רווח מהקבוצה כשהקבוצה מצליחה ומרוויחה, אבל הכל חייב להיות תוך איזון מול טובת המועדון. הקהל יצא נגד טביב, כי בשלב מסויים כבר היה ברור שטובת המועדון לא ממש בראש מעייניו, בלשון המעטה. זה הכל.

כאוהד אני יכול לגלות הבנה לטעויות ניהוליות, להתנהגות בעייתית כזו או אחרת, אני מבין שהבעלים המושלם הוא פיקציה שלא קיימת - אבל יש דבר אחד שאיתו אי אפשר להשלים ואי אפשר לקבל - בעלים שטובת המועדון לא מצויה בסדר העדיפויות שלו, שמעדיף אינטרסים אישיים צרים, ובכלל זה מחפש כל דרך לרוקן את קופת המועדון לכיסו ולכיסי מקורביו.

למה שבעלים יפיק רווח מקבוצה? אם הם לוקחים כסף במקום לתת בשביל מה צריך אותם? איזה בעלים טוב שוקל לקחת כסף מהקבוצה? גולדהאר חושב על הוצאת כסף ממכבי? אברמוביץ' חושב על הוצאת כסף מצ'לסי? לא, שאול וטביב חושבים על הוצאת כסף מהקבוצה. די עם השקר הזה, יש בעלים שבאים לתרום ולשים כסף ויש נוכלים שבאים לגנוב את הכסף מהקבוצה. אין גם וגם.

למה לא? זה עסק שלו, ואם הוא מרוויח, והכל נעשה בהתאם לתקנות, שגם הבעליל ירוויח.

הכי חשודים זה אלה שעושים טובה ורק מפסידים כסף.

מה נוכלים? כל מי שמרוויח כסף בעולם הוא גנב?
אצלי בחברה יש בעלות פרטית (למעשה ציבורית) ועדיין הדירקטוריון לא חושב על איך "לשדוד את הקופה" אלא על איך להיות חברה יותר טובה בשנה הבאה.
למה שאותו הדבר לא יקרה בכדורגל?
לא צריך בעלים כדי שהפועל שלנו תהיה הצעצוע שלו. כרגע אין ברירה (כאמור קבוצה היא מלכ"ר) וגם אין אופציה כלשהיא, אבל קבוצה שמחפשת להרוויח כסף זה המודל הכלכלי היחיד שבאמת אמור לעבוד לאורך זמן. ולגרום לנו להפסיק להיות תלויים בנדבנים בעלי אישיות בעייתית.

במידה והמועדון מצליח הם לעולם לא מפסידים, גם אם הם רק משקיעים כסף בקבוצה. את הרווחים הם גורפים מכל כיוון אחר. ובעיקר פירסום ותהילה (שעבור אנשי עסקים שווים זהב).

בשביל להרויח כמה שיותר כסף! אין דבר כזה "טובת החברה". יש טובת כל אלו שיכולים להרויח מהחברה. משכורות גבוהות לעובדים, עובדים טובים, בונוסים, סביבת עבודה, כל הדברים האלו עושים חברה יותר טובה בשביל שיהיה יותר רווח בעיקר לאלו שלמעלה. זה גם מה שטביב רצה והיה עושה אם היו נותנים לו. גם הוא ידע, ופעל, לתת או להשאיר (אם ניקח את הנחת ה"גנב") כסף להפועל בשביל להיות קבוצת צמרת מצליחה בכל עונה. ושוב, עם העובדות אי אפשר להתכווח.

(וכל זה בהנחה שהוא לקח כסף בצורה לא חוקית, ואגב אם עשה משהו לא חוקי, אני בטוח שיש מלא אוהדי הפועל עורכי דין ששונאים אותו ותובעים אותו על זה).

מה זה חשודים, אני זוכר איך לפני עשור היו כאלה שניסו להפחיד את אוהדי צ'לסי שאבמוביץ' או-טו-טו עוזב אותם ומעמיד אותם מול שוקת שבורה. היום אחרי עשור הוא ממשיך לשפוך שם כספים וגם אם הוא מחליט לעזוב מחר בבוקר הם במצב הרבה יותר טוב ממה שהם היו יכולים להיות אי פעם בלעדיו. כל החשודים האלה או ממשיכים לשפוך כספים, או שבשלב מסוים נמאס להם ואז נשארת לקבוצה התשתית שנבנתה באמצעות הכסף שנשפך. כמו אברמוביץ', כמו גולדהאר, כמו גאידמק - האבטיפוס של ההזויים שכל הזמן מפחידים לגביו - שבא לכמה שנים, נתן להם שתי אליפויות ושני גביעים, וגם כשסגר את הברז לא קרה להם כלום והם חזרו לגודלם הטבעי. מצד שני אלה שמחפשים להרוויח מגלים אחרי שנה-שנתיים שכדורגל זה לא עסק מרוויח ואז רק מחפשים למזער נזקים. זה הקטע, מי שתורם לא מחפש את הכסף חזרה, מי שמשקיע במטרה להרוויח יחפש לקבל כסף חזרה על אחת כמה וכמה אם הוא מפסיד.


כי קבוצת כדורגל זה לא עסק, המטרה בה היא לא להרוויח כסף אלא לבזבז כסף ולזכות בתארים. וזה עוד יותר לא עסק מרוויח. אחד שיבוא לפה כי יספרו לו סיפורים שאפשר להרוויח כסף מכדורגל, ב-95% שהוא לא מגיע לליגת האלופות יגלה תוך שנה-שנתיים שזה עסק מפסיד ואז יחפש רק איך להחזיר את ההשקעה שלו. אם זה אמור לעבוד איפה זה עובד בדיוק?

בכל מקום בעולם אוהדים רוצים בעלים שישים כסף בקבוצה שלהם וכמה שיותר. רק אוהדי הפועל יכולים לרצות בעלים שייקח כסף מהקבוצה.

כן, ללא ספק, טביב, עובדים טובים יותר, משכורות גבוהות יותר עבורם, בונוסים, סביבת עבודה, טביב, סביבת עבודה, ללא ספק.

אז באמת, או שהוא מיתמם או שהוא מטומטם.

אז תסביר לי למה גולדהאר הוא אחד הפעילים היותר ראשיים (ביחד עם שחר) על מנת לשנות את ההגדרה של קבוצת כדורגל לעסק שיהיה ניתן למשוך ממנו כספים......?

כי זה הרבה יותר נוח ויעיל ולא כפוף להמון מגבלות שיש על מוסד ללא כוונות רווח.

בכל מקרה, כל עוד העסק מנוהל לטווח ארוך, עם אחריות כלכלית ובאופן הוגן, לא רואה שום בעיה בכך שאפשר יהיה להרוויח כסף מקבוצת כדורגל.
לא מסכים עם הקביעה שכל מי שחושב שאפשר לייעל קבוצת כדורגל ולהפוך אותה לרווחית הוא נוכל.

כדי שניתן יהיה להצהיר על ההשקעה הענקית בכדורגל בתור הוצאה של קונצרן וככה לצמצם תשלומי מיסים. בקיצור קיצוץ מס. זו גם הסיבה שמי שמנסה לשים מקלות בגלגלים של הרפורמה הזו, היא רשות המיסים.

בדיוק.

אתה באמת חושב שגולדהאר מחפש באיזשהו שלב לעשות רווח ולמשוך 200 מליון שקל ממכבי ת"א?
יש היום חוק שמסדיר משיכת הלוואת בעלים במקרה של רווח תפעולי, וזה מספיק.
מי שמחפש להרוויח יפסיד. מי שמחפש להרוויח שילך להיות סוכן, לא בעלים של קבוצת כדורגל.

לא הייתה לי בעיה עקרונית שבעלים ימשכו רווח (תחת תנאים מסויימים) אבל זה פשוט לא יעבוד במציאות והגישה הזאת תביא לנפילה עבור כל קבוצה שככה הבעלים שלה ייתכנן את ההשקעה שלו.

בסדר, לא בהכרח נוכל (למרות שמי שירוויחו מיד מהאפשרות להוציא כסף הם כל הנוכלים למיניהם, זה היה מאפשר לטביב לדוגמה למשוך 40 מיליון מהקופה במקום לשלם חצי מיליון לעו"ד בארה"ב ועוד 300 אלף לקייטרינג), אבל מה עוזר לנו מישהו שלא בא לתרום אלא להשקיע? יש אפיק יותר גרוע להשקעה מאשר קבוצת כדורגל? כשמישהו בא לתרום כסף הוא לא מחפש אותו חזרה, כשמישהו משקיע מיליונים במטרה לראות כסף בחזרה ומגלה אחרי שנה-שנתיים שהוא רק מפסיד (וזה מה שקורה כמעט תמיד) הוא ינסה בכל דרך להחזיר כמה שיותר מההשקעה. וסליחה גם שאני לא בונה על מישהו שבוחר להשקיע כסף דווקא בכדורגל במטרה להרוויח, שגם יצליח בזה והקבוצה יחד איתו. כי מי שחושב שהוא יבוא להרוויח כסף מכדורגל, זה גם מעיד על ההצלחה הכלכלית שהוא צפוי לנחול בתחום הזה. המחשבה האוטופית הזאת שבעלים יבוא וישקיע 30 מיליון ואז הקבוצה תרוויח 100 מיליון ואז הוא ייקח 50 מתוך זה, מופכרת לא פחות מהרעיון של קבוצת אוהדים.

את ההוצאות שהבעלים (לא הקבוצה) מוציא מכיסו הוא יכול גם היום לסווג כהוצאה לצורכי מס, היתרון בהפיכת הקבוצות לחברות בע"מ הוא האפשרות לקזז את המע"מ בגין כל הוצאות החברה (קבוצה), דבר שאיננו אפשרי במלכ"רים או חברות לתועלת הציבור. 18 אחוזים מסך ההוצאות של קבוצה בליגת העל זה המון כסף כל שנה.

איפה עומדת כיום הבוררות של רמון וטביב? למישהו יש תשובה לזה?

לאף אחד אין תשובה לשאלה הזאת, חור שחור.
היו דיבורים על מרץ, אני מבין שזה כבר לא יקרה.

שמעתי ראיון עם פינס בו הוא אמר שפסק הבורר צריך להיות ביוני אאלט

מדהים הקלות שדברים נמרחים במדינה הזאת

מתקשה להבין למה צריך הפסקה של כמה חודשים בין דיון לדיון מול בורר מסכן
ולמה אחרי כל זה, אותו הבורר גם צריך לקחת עוד כמה חודשים כדי לקבל החלטה.