תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 21 יוני 2025, 00:12

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 107 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 01 מרץ 2014, 21:48 
כולם יודעים איך זה יגמר ,רק שיתחיל כבר כדי שנעבור את זה כמה שיותר מהר
פוטין זה היטלר סטייל, נראה גם אם הפעם העולם יתעורר מאוחר מידי

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 01 מרץ 2014, 21:51 
יש כבר הימורים על מספר הרוגים?

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 01 מרץ 2014, 22:08 
סימרוטיץ כתב:
כולם יודעים איך זה יגמר ,רק שיתחיל כבר כדי שנעבור את זה כמה שיותר מהר
פוטין זה היטלר סטייל, נראה גם אם הפעם העולם יתעורר מאוחר מידי

אם כבר ההיטלרים אלה אוקראינה.
כל הפאשיסטים הכי גדולים שם מובילים את המחאה הזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 01 מרץ 2014, 22:12 
JustZiv כתב:
סימרוטיץ כתב:
כולם יודעים איך זה יגמר ,רק שיתחיל כבר כדי שנעבור את זה כמה שיותר מהר
פוטין זה היטלר סטייל, נראה גם אם הפעם העולם יתעורר מאוחר מידי

אם כבר ההיטלרים אלה אוקראינה.
כל הפאשיסטים הכי גדולים שם מובילים את המחאה הזאת

אתה יודע במלחמת העולם השניה היתה רוסיה מול גרמניה זה לא שצד אחד היה פחות פאשיסטי
בכל מקרה תיקו עם הרוגים במקרה הזה, ופוטין מבחינה פוליטת היסטורית הולך בכל הצעדים של היטלר

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 01 מרץ 2014, 22:13 
סמל אישי של המשתמש
פוטין ניצל את שלהי קדנציית בוש כדי להלחם בגאורגיה
וכעת הוא מנצל את אובמה הרדום כדי להלחם באוקראינה

נ.ב - ניתן להבין את פוטין שרוצה את קרים. הצי הימי של רוסיה נמצא כמעט כולו בסווטופל קרים
כעת ש(מבחינתו) אוקראינה היא מדינת אויב, זכותו להגן על האינטרסיים הצבאיים של רוסיה בקרים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 01 מרץ 2014, 22:53 
תמונה

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 01 מרץ 2014, 22:54 
או בקיצור- סיכוי נמוך למלחמה של ממש

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 01 מרץ 2014, 23:23 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
או בקיצור- סיכוי נמוך למלחמה של ממש

יש לפוטין אינטרסיים כלכליים באוקראינה (פחם, צינור הגז שעובר מרוסיה לארופה דרך אוקראינה וכו') - אלו לא יתנו לפוטין להלחם באוקראינה כפי שעשה בגאורגיה
הרגיעה זה אינטרס של שני הצדדים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 02 מרץ 2014, 00:30 
חצי האי קרים הוא איזור בעל רוב רוסי מובהק , הסיבה שכיום הוא חלק מאוקראינה היא טכנית בלבד .
השטח הזה היה בעבר שייך לרוסיה , בתקופת ברית המועצות הרוסים החליטו להעביר אותו לאוקראינה (בזמן שאוקראינה היתה חלק מברית המועצות).

לכן מן הראוי שהשטח הזה יהיה בשליטה רוסית.

_________________
מדינה שתשכח את חייליה, סופה שחייליה ישכחו אותה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 02 מרץ 2014, 00:55 
אם מכל הסיפור הזה, יצא שהמורל הרוסי יהיה גבוה, וביבי את אובאמה ידעו למרות העייפות לתת רגעי הברקה, אפשר לפתור בעיה של כמה וכמה שנים במזרח התיכון.
עדיף לנו שהרוסים יצברו ביטחון אולי, וירצו לקחת על עצמם פרוייקטים שמסכנים את האזור כולו, כמובן, כמו שאמרתי, בסיוע רגעי ההברקה של השניים הנ"ל. פעם אחת שיהיה משהו לצידנו, פעם אחת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 02 מרץ 2014, 01:03 
סמל אישי של המשתמש
גרמנרי כתב:
חצי האי קרים הוא איזור בעל רוב רוסי מובהק , הסיבה שכיום הוא חלק מאוקראינה היא טכנית בלבד .
השטח הזה היה בעבר שייך לרוסיה , בתקופת ברית המועצות הרוסים החליטו להעביר אותו לאוקראינה (בזמן שאוקראינה היתה חלק מברית המועצות).
לכן מן הראוי שהשטח הזה יהיה בשליטה רוסית.

לא לוקחים מתנות בחזרה רק כי הנשיא הפרו-פוטין הודח


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 02 מרץ 2014, 02:06 
nirog כתב:
גרמנרי כתב:
חצי האי קרים הוא איזור בעל רוב רוסי מובהק , הסיבה שכיום הוא חלק מאוקראינה היא טכנית בלבד .
השטח הזה היה בעבר שייך לרוסיה , בתקופת ברית המועצות הרוסים החליטו להעביר אותו לאוקראינה (בזמן שאוקראינה היתה חלק מברית המועצות).
לכן מן הראוי שהשטח הזה יהיה בשליטה רוסית.

לא לוקחים מתנות בחזרה רק כי הנשיא הפרו-פוטין הודח


א. ברור לכולם שיש פה אינטרסיים אמריקאים מובהקים בהפיכה הזו ושהאופוזיציה ממומנת ע"י המערב, נראה לי קצת אבסורד שהתחילו הפגנות ענק עם 100 הרוגים בגלל הסכם סחר.
ב.45% מאוכלוסיית אוקראינה הם רוסים לשעבר או בעלי שורשים רוסים .
ג. ארה"ב חדרה וכבשה מדינות כמו עיראק , ניקרגואה, ויאטנם, קובה (גוואנטנמנו ביי) על פחות מזה.

האי קרים זה אי רוסי לחלוטין שהיה מאז ומתמיד בעלי סממנים רוסים.

_________________
מדינה שתשכח את חייליה, סופה שחייליה ישכחו אותה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 02 מרץ 2014, 11:21 
סמל אישי של המשתמש
גרמנרי כתב:
nirog כתב:
גרמנרי כתב:
חצי האי קרים הוא איזור בעל רוב רוסי מובהק , הסיבה שכיום הוא חלק מאוקראינה היא טכנית בלבד .
השטח הזה היה בעבר שייך לרוסיה , בתקופת ברית המועצות הרוסים החליטו להעביר אותו לאוקראינה (בזמן שאוקראינה היתה חלק מברית המועצות).
לכן מן הראוי שהשטח הזה יהיה בשליטה רוסית.

לא לוקחים מתנות בחזרה רק כי הנשיא הפרו-פוטין הודח


א. ברור לכולם שיש פה אינטרסיים אמריקאים מובהקים בהפיכה הזו ושהאופוזיציה ממומנת ע"י המערב, נראה לי קצת אבסורד שהתחילו הפגנות ענק עם 100 הרוגים בגלל הסכם סחר.
ב.45% מאוכלוסיית אוקראינה הם רוסים לשעבר או בעלי שורשים רוסים .
ג. ארה"ב חדרה וכבשה מדינות כמו עיראק , ניקרגואה, ויאטנם, קובה (גוואנטנמנו ביי) על פחות מזה.
האי קרים זה אי רוסי לחלוטין שהיה מאז ומתמיד בעלי סממנים רוסים.

נשיאי העבר ובוש, לא אובמה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 02 מרץ 2014, 11:46 
סמל אישי של המשתמש
מה אומר היחס בwinner?

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 02 מרץ 2014, 11:50 
סמל אישי של המשתמש
ציטוט:
דיווח ראשוני: אוקראינה הורתה על גיוס כללי לצבא

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 02 מרץ 2014, 12:29 
סמל אישי של המשתמש
פאביו כתב:
ציטוט:
דיווח ראשוני: אוקראינה הורתה על גיוס כללי לצבא

צבא אנדורה מאומן יותר מצבא אוקראינה
האוקראינים היחידים שיודעים להשתמש שם בנשק הם אלו שנלחמו בשנות הארבעים במלחמת העולם השניה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 02 מרץ 2014, 14:17 
nirog כתב:
פאביו כתב:
ציטוט:
דיווח ראשוני: אוקראינה הורתה על גיוס כללי לצבא

צבא אנדורה מאומן יותר מצבא אוקראינה
האוקראינים היחידים שיודעים להשתמש שם בנשק הם אלו שנלחמו בשנות הארבעים במלחמת העולם השניה

למה מי מאמן את אוקראינה? רב"ש?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 02 מרץ 2014, 14:35 
סמל אישי של המשתמש
אין שם כלום.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 02 מרץ 2014, 14:51 
סמל אישי של המשתמש
גייסו את יגאל אנטבי

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 02 מרץ 2014, 14:59 
סמל אישי של המשתמש
JustZiv כתב:
nirog כתב:
פאביו כתב:
ציטוט:
דיווח ראשוני: אוקראינה הורתה על גיוס כללי לצבא

צבא אנדורה מאומן יותר מצבא אוקראינה
האוקראינים היחידים שיודעים להשתמש שם בנשק הם אלו שנלחמו בשנות הארבעים במלחמת העולם השניה

למה מי מאמן את אוקראינה? רב"ש?

קשטן

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 02 מרץ 2014, 15:08 
אפילו תיק דבקה מסרבים להתרגש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 02 מרץ 2014, 16:35 
סמל אישי של המשתמש
JustZiv כתב:
nirog כתב:
פאביו כתב:
ציטוט:
דיווח ראשוני: אוקראינה הורתה על גיוס כללי לצבא

צבא אנדורה מאומן יותר מצבא אוקראינה
האוקראינים היחידים שיודעים להשתמש שם בנשק הם אלו שנלחמו בשנות הארבעים במלחמת העולם השניה

למה מי מאמן את אוקראינה? רב"ש?

:BOW:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 03 מרץ 2014, 16:15 
גרמנרי כתב:
nirog כתב:
גרמנרי כתב:
חצי האי קרים הוא איזור בעל רוב רוסי מובהק , הסיבה שכיום הוא חלק מאוקראינה היא טכנית בלבד .
השטח הזה היה בעבר שייך לרוסיה , בתקופת ברית המועצות הרוסים החליטו להעביר אותו לאוקראינה (בזמן שאוקראינה היתה חלק מברית המועצות).
לכן מן הראוי שהשטח הזה יהיה בשליטה רוסית.

לא לוקחים מתנות בחזרה רק כי הנשיא הפרו-פוטין הודח


א. ברור לכולם שיש פה אינטרסיים אמריקאים מובהקים בהפיכה הזו ושהאופוזיציה ממומנת ע"י המערב, נראה לי קצת אבסורד שהתחילו הפגנות ענק עם 100 הרוגים בגלל הסכם סחר.
ב.45% מאוכלוסיית אוקראינה הם רוסים לשעבר או בעלי שורשים רוסים .
ג. ארה"ב חדרה וכבשה מדינות כמו עיראק , ניקרגואה, ויאטנם, קובה (גוואנטנמנו ביי) על פחות מזה.

האי קרים זה אי רוסי לחלוטין שהיה מאז ומתמיד בעלי סממנים רוסים.
המציאות היא אף פעם לא שחור ולבן, אבל אתה באמת לוקח את זה למחוזות רחוקים:
ראשית, זה יותר מהסכמי סחר. ההסכמים האלו מייצגים את הגישה של המדינה לאיחוד האירופאי.
שנית, ארה"ב אומנם פלשה למדינות אבל ב100+ השנה האחרונות היא לא סיפחה שטחים שהיא כבשה אלא עזבה אותם. אתה רוצה רשימת מדינות שברה"מ פלשה אליהן?
שלישית, האי קרים הוא רוסי כמו שדרום טקסס (או לוס אנג'לס) מקסיקנית, דרום בלגיה צרפתית, מרסי אלג'יראית, המשולש פלסטיני, ורמת גן עיראקית. לא כל ריכוז של מיעוט אתני מקבל עצמאות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 03 מרץ 2014, 18:53 
סמל אישי של המשתמש
גרמנרי כתב:
חצי האי קרים הוא איזור בעל רוב רוסי מובהק , הסיבה שכיום הוא חלק מאוקראינה היא טכנית בלבד .
השטח הזה היה בעבר שייך לרוסיה , בתקופת ברית המועצות הרוסים החליטו להעביר אותו לאוקראינה (בזמן שאוקראינה היתה חלק מברית המועצות).

לכן מן הראוי שהשטח הזה יהיה בשליטה רוסית.

נכון וישראל שייכת ליוונים או לרומאים?

הטענות האלה של פעם ומובטחת לפי איזה ספר היסטורי איזה שטויות.
אין פה שום אינטרס חוץ מכסף, כוח ושליטה ובנושא הזה פוטין יותר גרוע מהיטלר שסיפח בלי מלחמה את אוסטריה.

זה יהיה שוב משעשע לראות את מועצת הביטחון עושות "נו נו" ו"לא יפה" לרוסיה שתכבוש ותהרוג מכל מה שיש לה לקחת ויסתמו את הפה שלהם אחרי חודש ואז יעברו להתעסק שוב בפלסטינים והישראלים (וזה לא שהמצב פה טוב הוא נוראי אבל זה לא משנה את הצביעות הבלתי נסבלת בין העולם לכאן אל מול רוסיה).

עלאק מלחמת צדק, מלחמה זה דבר נורא ופוטין זה היטלר במסווה.

_________________
מייצגים את הפועל, בכל המפעלים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 03 מרץ 2014, 19:55 
אבו-דגל כתב:
גרמנרי כתב:
חצי האי קרים הוא איזור בעל רוב רוסי מובהק , הסיבה שכיום הוא חלק מאוקראינה היא טכנית בלבד .
השטח הזה היה בעבר שייך לרוסיה , בתקופת ברית המועצות הרוסים החליטו להעביר אותו לאוקראינה (בזמן שאוקראינה היתה חלק מברית המועצות).

לכן מן הראוי שהשטח הזה יהיה בשליטה רוסית.

נכון וישראל שייכת ליוונים או לרומאים?

הטענות האלה של פעם ומובטחת לפי איזה ספר היסטורי איזה שטויות.
אין פה שום אינטרס חוץ מכסף, כוח ושליטה ובנושא הזה פוטין יותר גרוע מהיטלר שסיפח בלי מלחמה את אוסטריה.

זה יהיה שוב משעשע לראות את מועצת הביטחון עושות "נו נו" ו"לא יפה" לרוסיה שתכבוש ותהרוג מכל מה שיש לה לקחת ויסתמו את הפה שלהם אחרי חודש ואז יעברו להתעסק שוב בפלסטינים והישראלים (וזה לא שהמצב פה טוב הוא נוראי אבל זה לא משנה את הצביעות הבלתי נסבלת בין העולם לכאן אל מול רוסיה).

עלאק מלחמת צדק, מלחמה זה דבר נורא ופוטין זה היטלר במסווה.

על מה אתה מדבר?

התושבים מדברים רוסית , בעלי משפחה ברוסיה , והשטח היה שייך לרוסיה למעלה מ250 שנה!
השטח נשאר באוקראינה עקב פירוקה של ברית המועצות אבל הוא מעולם לא היה באמת חלק מאוקראינה, הרי יש לתושבים שם אוטונומיה ושלטון פרטני.
לא מדובר פה על תקופת הברית החדשה או הצאר הרוסי.

מי שיאכלו אותה הכי חזק זה התושבים במזרח המדינה ובחצי האי קרים אם הרוסים היו נותנים להפיכה הזאת להתממש, אני חושב שזה יכל להיות הפקרות מצד השלטון הרוסי אם הם לא היו נכנסים ונותנים ללאומנים האוקראינים להשתלט על המדינה, הרי מדובר בתושבים רוסים לכל דבר.

מצב דומה יקרה בעתיד בבוסניה , אם הלאומנים הבוסנים ישתלטו על המדינה.

_________________
מדינה שתשכח את חייליה, סופה שחייליה ישכחו אותה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 03 מרץ 2014, 23:48 
רמה הרצינות, הבקיעות והאובייקטיביות של התקשורת הישראלית שואפת לאפס ואת התוצאה אפשר לראות כאן. כך שאנסה להסביר בקצרה רק את האירועים האחרונים ממש (על מה שהיה לפני אפשר לכתוב ספר שלם):
1) בקייב קרתה מהפכה, השלטון נתפס בכוח ע"י חונטה נאו נאצית רישמית בעידוד מפלגות האופוזיציה (אחת נאו נאציות רשמית גם כן, שניים כאלה במסווה). דבר ראשון שעשתה האופוזיציה אחרי שהזרוע הצבאית הלא רישמית שלה (שממנה ומשיטותיה הם אפילו לא התנערו) כבשה את בניין הפרלמנט זה (ממש כמו שכתוב בספר) לשחרר מתפקידם את משטרה קייב, הנאמנה כביכול לשלטון הקודם.
2) מצב כזה, אכיפת החוק עבר לידי החונטה - אנשים במסכות עם מחבטים ורובים "ששומרים על סדר" ברחובות קייב ובבניין הפרלמנט (!). כל מי שנחשד כאנטי-מאיידן (אנטי-מהפכה) דמו בראשו.
3) במצב כזה, חברי פרלמנט ממפלגות הקואליציה ברחו בהמוניהם מהפרלמנט, אלא שנשארו, אויימו, הוכו ובקיצור הועזבו בכוח.
4) ברגע שהאופוזיציה נותרו לבדם למעשה בפרלמנט (אני מזכיר - מיעוט), הם החלו בהעברת חוקים סיטונאית (כמובן בלי דיון, בלי ניסוח הולם, ורובם המוחלט אנטי רוסים ואנטי דמוקרטים פר-אקסלאנס, כמו ביטול המעמד של הרוסית כשפה רישמית שניה, ביטול האיסור על תעמולה נאצית (!!), חסימת ערוצי טלויזיה שמשדרים את המהפכה לא באופן צודק [כמובן שזה אומר חסימה הערוצים רוסים] ויש עוד המון). להעברת חוקים מיוחדים (כמו שינוי החוקה) שלהם נדרש רוב מוחלט, הם מצאו כמה חברי קואליציה ש"מרצונם" (עם אדם חמוש במסכה עומד לידם) עברו לצד המהפכה והרשימו את רצון העם והצביעו עם האופוזיציה. וכשזה לא היה, הם פשוט לחצו על כפתורי ההצבעה במקומות ריקים של חברי הפרלמנט שעזבו (חוקים פשוט עוברים אחד אחרי השני כשכ-300 מצביעים בעד, 0 נגד, ובמליאה יש בכלל לא יותר מ-150 איש).
5) בתגובה, בכל מחוזות דוברי הרוסית פרצו מחאות המוניות גם כן. כל מחוזות אלה הכריזו רישמית כי הם לא מכירים בשלטון כזה, לא מכירים בחוקיות החוקים שעברו, ומבחינתם חוקים אלה לא חלים עליהם.
6) קרים, שבשל סטטוס האוטונומי שלו, היו לו מוסדות שלטון יותר מסודרים היה בין הראשונים שהכריז זאת.
7) בתגובה הממשלה שמינתה את עצמה בקייב אמרה שהיא מתכוונת לשלוח לשם כוחות שיעשו "סדר".
(*כל הזמן הזה תושבי קרים ושאר המחוזות ברחובות, עם דגלי רוסיה, קריאות "רוסיה רוסיה", "קרים לא יכנע" "לא ניתן לזבל הנאצי לעבור".*)
8) אחרי ישיבה של מועצת קרים, שלטון קרים הודיע שהוא מחזיר לעבודה את כוחות השיטור בקרים ש"פוטרו" ע"י קייב, הגיע להסכמה עם כוחות הצבא האוקראיני שהיו מוצבים בקרים שהם נאמנים לרפובליקת קרים, ומי שלא מסכים מוזמן לעזוב.
9) מיד 5 גנרלים שהיו מוצבים שם, הודיעו שהם לא מכירים בחוקיות השלטון בקייב הסכימו להשבע לקרים, וכך עשו גם מעל 90% מהחיילים והקצינים הפחות בכירים.
10) כמו כן, השלטון בקרים יצא בהודעה רישמית שהוא מבקש עזרה מרוסיה להיות ערבה לבטחונה של הרפובליקה, עד אשר יועבר משאל העם על מעמד האי, אותו הוחלט לקיים במאי.

ואני שוב מדגיש, כל זה קורא כשמאות אלפי תושבים במזרח ודרום אוקראינה ברחובות עם דגלי רוסיה. חצי אוקראינה הרימה את הדגלי רוסיה על בנייני העריות שלהם (קרים, אודסה, ניקולאייב, חרסון, דנייפרופטרובסק, זפורוזייה, דונצק, לוגאנסק וחארקוב) כשההמונים צוהלים "רוסיה רוסיה".

מי שבמצב הזה בא בטענות לרוסיה, פשוט אין לו מושג.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 04 מרץ 2014, 00:17 
skadiv כתב:
רמה הרצינות, הבקיעות והאובייקטיביות של התקשורת הישראלית שואפת לאפס ואת התוצאה אפשר לראות כאן. כך שאנסה להסביר בקצרה רק את האירועים האחרונים ממש (על מה שהיה לפני אפשר לכתוב ספר שלם):
1) בקייב קרתה מהפכה, השלטון נתפס בכוח ע"י חונטה נאו נאצית רישמית בעידוד מפלגות האופוזיציה (אחת נאו נאציות רשמית גם כן, שניים כאלה במסווה). דבר ראשון שעשתה האופוזיציה אחרי שהזרוע הצבאית הלא רישמית שלה (שממנה ומשיטותיה הם אפילו לא התנערו) כבשה את בניין הפרלמנט זה (ממש כמו שכתוב בספר) לשחרר מתפקידם את משטרה קייב, הנאמנה כביכול לשלטון הקודם.
2) מצב כזה, אכיפת החוק עבר לידי החונטה - אנשים במסכות עם מחבטים ורובים "ששומרים על סדר" ברחובות קייב ובבניין הפרלמנט (!). כל מי שנחשד כאנטי-מאיידן (אנטי-מהפכה) דמו בראשו.
3) במצב כזה, חברי פרלמנט ממפלגות הקואליציה ברחו בהמוניהם מהפרלמנט, אלא שנשארו, אויימו, הוכו ובקיצור הועזבו בכוח.
4) ברגע שהאופוזיציה נותרו לבדם למעשה בפרלמנט (אני מזכיר - מיעוט), הם החלו בהעברת חוקים סיטונאית (כמובן בלי דיון, בלי ניסוח הולם, ורובם המוחלט אנטי רוסים ואנטי דמוקרטים פר-אקסלאנס, כמו ביטול המעמד של הרוסית כשפה רישמית שניה, ביטול האיסור על תעמולה נאצית (!!), חסימת ערוצי טלויזיה שמשדרים את המהפכה לא באופן צודק [כמובן שזה אומר חסימה הערוצים רוסים] ויש עוד המון). להעברת חוקים מיוחדים (כמו שינוי החוקה) שלהם נדרש רוב מוחלט, הם מצאו כמה חברי קואליציה ש"מרצונם" (עם אדם חמוש במסכה עומד לידם) עברו לצד המהפכה והרשימו את רצון העם והצביעו עם האופוזיציה. וכשזה לא היה, הם פשוט לחצו על כפתורי ההצבעה במקומות ריקים של חברי הפרלמנט שעזבו (חוקים פשוט עוברים אחד אחרי השני כשכ-300 מצביעים בעד, 0 נגד, ובמליאה יש בכלל לא יותר מ-150 איש).
5) בתגובה, בכל מחוזות דוברי הרוסית פרצו מחאות המוניות גם כן. כל מחוזות אלה הכריזו רישמית כי הם לא מכירים בשלטון כזה, לא מכירים בחוקיות החוקים שעברו, ומבחינתם חוקים אלה לא חלים עליהם.
6) קרים, שבשל סטטוס האוטונומי שלו, היו לו מוסדות שלטון יותר מסודרים היה בין הראשונים שהכריז זאת.
7) בתגובה הממשלה שמינתה את עצמה בקייב אמרה שהיא מתכוונת לשלוח לשם כוחות שיעשו "סדר".
(*כל הזמן הזה תושבי קרים ושאר המחוזות ברחובות, עם דגלי רוסיה, קריאות "רוסיה רוסיה", "קרים לא יכנע" "לא ניתן לזבל הנאצי לעבור".*)
8) אחרי ישיבה של מועצת קרים, שלטון קרים הודיע שהוא מחזיר לעבודה את כוחות השיטור בקרים ש"פוטרו" ע"י קייב, הגיע להסכמה עם כוחות הצבא האוקראיני שהיו מוצבים בקרים שהם נאמנים לרפובליקת קרים, ומי שלא מסכים מוזמן לעזוב.
9) מיד 5 גנרלים שהיו מוצבים שם, הודיעו שהם לא מכירים בחוקיות השלטון בקייב הסכימו להשבע לקרים, וכך עשו גם מעל 90% מהחיילים והקצינים הפחות בכירים.
10) כמו כן, השלטון בקרים יצא בהודעה רישמית שהוא מבקש עזרה מרוסיה להיות ערבה לבטחונה של הרפובליקה, עד אשר יועבר משאל העם על מעמד האי, אותו הוחלט לקיים במאי.

ואני שוב מדגיש, כל זה קורא כשמאות אלפי תושבים במזרח ודרום אוקראינה ברחובות עם דגלי רוסיה. חצי אוקראינה הרימה את הדגלי רוסיה על בנייני העריות שלהם (קרים, אודסה, ניקולאייב, חרסון, דנייפרופטרובסק, זפורוזייה, דונצק, לוגאנסק וחארקוב) כשההמונים צוהלים "רוסיה רוסיה".

מי שבמצב הזה בא בטענות לרוסיה, פשוט אין לו מושג.


יש לך המלצה איפה אפשר לקרוא עוד על הדברים האלה באנגלית/עברית ממקורות אמינים יותר מאשר התקשורת הפופולארית?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 04 מרץ 2014, 01:09 
ram כתב:
skadiv כתב:
רמה הרצינות, הבקיעות והאובייקטיביות של התקשורת הישראלית שואפת לאפס ואת התוצאה אפשר לראות כאן. כך שאנסה להסביר בקצרה רק את האירועים האחרונים ממש (על מה שהיה לפני אפשר לכתוב ספר שלם):
1) בקייב קרתה מהפכה, השלטון נתפס בכוח ע"י חונטה נאו נאצית רישמית בעידוד מפלגות האופוזיציה (אחת נאו נאציות רשמית גם כן, שניים כאלה במסווה). דבר ראשון שעשתה האופוזיציה אחרי שהזרוע הצבאית הלא רישמית שלה (שממנה ומשיטותיה הם אפילו לא התנערו) כבשה את בניין הפרלמנט זה (ממש כמו שכתוב בספר) לשחרר מתפקידם את משטרה קייב, הנאמנה כביכול לשלטון הקודם.
2) מצב כזה, אכיפת החוק עבר לידי החונטה - אנשים במסכות עם מחבטים ורובים "ששומרים על סדר" ברחובות קייב ובבניין הפרלמנט (!). כל מי שנחשד כאנטי-מאיידן (אנטי-מהפכה) דמו בראשו.
3) במצב כזה, חברי פרלמנט ממפלגות הקואליציה ברחו בהמוניהם מהפרלמנט, אלא שנשארו, אויימו, הוכו ובקיצור הועזבו בכוח.
4) ברגע שהאופוזיציה נותרו לבדם למעשה בפרלמנט (אני מזכיר - מיעוט), הם החלו בהעברת חוקים סיטונאית (כמובן בלי דיון, בלי ניסוח הולם, ורובם המוחלט אנטי רוסים ואנטי דמוקרטים פר-אקסלאנס, כמו ביטול המעמד של הרוסית כשפה רישמית שניה, ביטול האיסור על תעמולה נאצית (!!), חסימת ערוצי טלויזיה שמשדרים את המהפכה לא באופן צודק [כמובן שזה אומר חסימה הערוצים רוסים] ויש עוד המון). להעברת חוקים מיוחדים (כמו שינוי החוקה) שלהם נדרש רוב מוחלט, הם מצאו כמה חברי קואליציה ש"מרצונם" (עם אדם חמוש במסכה עומד לידם) עברו לצד המהפכה והרשימו את רצון העם והצביעו עם האופוזיציה. וכשזה לא היה, הם פשוט לחצו על כפתורי ההצבעה במקומות ריקים של חברי הפרלמנט שעזבו (חוקים פשוט עוברים אחד אחרי השני כשכ-300 מצביעים בעד, 0 נגד, ובמליאה יש בכלל לא יותר מ-150 איש).
5) בתגובה, בכל מחוזות דוברי הרוסית פרצו מחאות המוניות גם כן. כל מחוזות אלה הכריזו רישמית כי הם לא מכירים בשלטון כזה, לא מכירים בחוקיות החוקים שעברו, ומבחינתם חוקים אלה לא חלים עליהם.
6) קרים, שבשל סטטוס האוטונומי שלו, היו לו מוסדות שלטון יותר מסודרים היה בין הראשונים שהכריז זאת.
7) בתגובה הממשלה שמינתה את עצמה בקייב אמרה שהיא מתכוונת לשלוח לשם כוחות שיעשו "סדר".
(*כל הזמן הזה תושבי קרים ושאר המחוזות ברחובות, עם דגלי רוסיה, קריאות "רוסיה רוסיה", "קרים לא יכנע" "לא ניתן לזבל הנאצי לעבור".*)
8) אחרי ישיבה של מועצת קרים, שלטון קרים הודיע שהוא מחזיר לעבודה את כוחות השיטור בקרים ש"פוטרו" ע"י קייב, הגיע להסכמה עם כוחות הצבא האוקראיני שהיו מוצבים בקרים שהם נאמנים לרפובליקת קרים, ומי שלא מסכים מוזמן לעזוב.
9) מיד 5 גנרלים שהיו מוצבים שם, הודיעו שהם לא מכירים בחוקיות השלטון בקייב הסכימו להשבע לקרים, וכך עשו גם מעל 90% מהחיילים והקצינים הפחות בכירים.
10) כמו כן, השלטון בקרים יצא בהודעה רישמית שהוא מבקש עזרה מרוסיה להיות ערבה לבטחונה של הרפובליקה, עד אשר יועבר משאל העם על מעמד האי, אותו הוחלט לקיים במאי.

ואני שוב מדגיש, כל זה קורא כשמאות אלפי תושבים במזרח ודרום אוקראינה ברחובות עם דגלי רוסיה. חצי אוקראינה הרימה את הדגלי רוסיה על בנייני העריות שלהם (קרים, אודסה, ניקולאייב, חרסון, דנייפרופטרובסק, זפורוזייה, דונצק, לוגאנסק וחארקוב) כשההמונים צוהלים "רוסיה רוסיה".

מי שבמצב הזה בא בטענות לרוסיה, פשוט אין לו מושג.


יש לך המלצה איפה אפשר לקרוא עוד על הדברים האלה באנגלית/עברית ממקורות אמינים יותר מאשר התקשורת הפופולארית?

אאל"ט, מדובר באדם שגר שם.
בכל מקרה, נראה שמדובר באדם שיודע על מה הוא מדבר.
http://mida.org.il/?p=29084
http://www.haokets.org/2014/02/28/%D7%9 ... %99%D7%9D/

_________________
מי שטוב לו ושמח- כף ימחא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 04 מרץ 2014, 01:42 
קודם כל אני חייב להגיד משהו אישי,
בגלל שאני בעצמי רוסי\אוקראיני, ומה שקורה שם קרוב לליבי, לקחתי את האירועים האלה כפרוייקט. אני עוקב ברמה היומית אחרי המון ערוצי טלויזיה, עתונים ובלוגים רוסים ואוקראינים מכל הצדדים.
ולאחר האירועים האלה וקיבלתי כאפה רצינית שפיכחה אותי. כאחת שמתעניין בפוליטיקה, כשרציתי לדעת על אירועים מהעולם נהגתי לשאוב הרבה מהמידע שלי ממקורות אותם תפסתי כאמינים ונייטראליים יחסית (BBC, CNN, CORRIERE DELLA SERA ודומיהם). מה שראיתי בחודשים האחרונים הבהיר לי סופית שלמרות שהם יכולים להיות רציניים ומעמיקים "כשבא להם", כשהם נקראים לדגל הם הופכים למכונות תעמולה משומנות שעובדות ללא הפסקה. מה ש-FOX או MSNBC עושים ומצהירים עליו בגלוי, כל אלה עושים בצורה הרבה יותר עדינה ויעילה שלעולם לא תחשוד.
במשך כל החודשים האלה, אני לפחות לא הצלחתי למצוא ולו פעם אחת בו הם שברו את הקו הרישמי. בחרו צד, והלכו איתו כמו חיילים ממושמעים עד הסוף. לא הביאו פעם אחת דיעה שונה (לפעמים מביעים טור מומחה אורח, שנותן יותר פרטים, אבל זה אף פעם לא מתנגש בתמונה הכללית שמציירים לך).

המלצה שלי, אם אין לך הזדמנות להתעמק יותר מידי לפרטים הקטנים, השיטה הכי טובה זה לקרוא חומר ממקור מוטה מראש בעד צד מסויים, אחרי זה מקור מוטה לצד השני, ולנסות לסנן משם את העובדות היבשות (שאם יש דרך וזמן לוודא אותן אחרי, מה טוב). כי עבר זמנה של התעמולה השיקרית הישירה, התעמולה המודרנית היא לא במה שאומרים, אלה במה שלא אומרים, בכל מיני פרטים שעליהם "בטעות" מדלגים ומשמיטים לפי ראות עיניו של הצנזור הראשי...אה סליחה, העורך הראשי.

אז ככה, בעברית אין. שכח מזה. שטחיות ותת רמה מוחלטת.
אנגלית...קשה מאוד. האתר boilingfrogspost.com הוא לא אתר חדשות קלאסי, אלא אוסף של כותבי טורים קבועים שמסקרים אירועים לפי ראות עינהם. אבל את האירועים באוקראינה הוא סיקר בצורה שלפחות לפי דעתי הייתה הכי מקצועית ונייטראלית יחסית לשאר האתרים באנגלית שאני מכיר...כך שאני אתן לו את הקרדיט גם בדברים אחרים.
אבל עדיין, אם רוצים לדעת על האירועים כלשהם בעולם, לדוגמה בטורקיה, לדעתי רק טורקי שחי את זה יום יום יוכל להגיד לך באמת מה הולך שם. כנ"ל לגבי כל מקום אחר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רוסיה VS אוקראינה
הודעהפורסם: 04 מרץ 2014, 01:46 
נראה לי שגם משנה מי הטורקי שאתה מדבר איתו.
תשאל ישראלי מצביע מרצ וישראלי מצביע ליברמן מה קורה בשטחים, ותקבל שתי תשובות שונות.

ממה שאני מבין מאנשים ממוצא רוסי שאני מכיר, זה די תואם את מה שאתה אומר, השאלה אם אין רוסים או אוקראינים שיגידו הפוך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 107 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.