פורום השדים האדומים

זה לא דמיוני. לעמים שונים יש תרבויות שונות, מנהגים שונים ודנא שונה. דנא של יהודי פולני יהיה דומה יותר לדנא של יהודי תימני או עיראקי מאשר לפולני נוצרי שחי לצידו מאות ואלפי שנים. אתה נמצא במקום הכי טעון בעולם מבחינה דתית, איך אתה מתפלא שמקטלגים פה אנשים ע״פ דתם?

1. זה כן דמיוני. אין שום דבר משותף לכל מי שאתה קורא לו "יהודי", וכנ"ל לגבי איטלקי, תאילנדי, רוסי, מקסיקאי או כל תווית אחרת שתבחר. אפילו להגיד מי כן שייך לתווית ומי לא זה דבר די בלתי אפשרי.
2. זה פשוט לא נכון. השונות הגנטית בתוך כל קבוצה אנושית שתבחר תהיה גדולה מהשונות בין הקבוצה ככלל לקבוצות מקבילות. וזה בדוק מחקרית לא פעם ולא פעמיים.
3. למרבה המזל אני לא נמצא בשום מקום כמו זה שתיארת. ואני לא ממש מתפלא, ובטח שלא מופתע.

לא הבנתי מה באת לחדש?
שיש דבר כזה כמו גנטיקה?
שאפשר למדוד קרבה גנטית? (אגב, הידעת שהחיה הכי קרובה מבחינה גנטית לפיל היא עכבר השדה?)
לא הבנתי איך העובדה שיש מדעים כמו סטטיסטיקה וגנטיקה, וזה שיש מושגים כמו סמנים גנטיים, רלוונטי לדיון.
כמו כן העובדה שאנשים מסוימים הקפידו להתרבות אך ורק עם מי שהם ראו כחברים בקבוצה המדומיינת שלהם זה אכן דבר עצוב, אבל לא מוכיח שהקבוצות האלה אמיתיות או שיש להן קיום מחוץ לראש של מי שמדמיין אותם.

ואם כבר העלית את הנושא, דע לך שכשבודקים את אותם סמנים גנטיים שהחוקרים שציטטת אמונים עליהם, מגלים שלא רק שהפלשתינאים שותפים לאותו מטען גנטי כמו היהודים, אלא שעולה שהם קרובים יותר למקור של אילן היוחסין (אורגינל, לא המצאתי, תעשה חיפוש בגוגל. וזה גם הגיוני, כי פה לא היו להם בלונדיניות להתבולל איתן ולדלל את טוהר הגזע).

כמו כן, לצורך השכלתך, הסבר קצר על המושגים בכתבה (בכל זאת, כל המדע הזה הוא משהו של גויים, שלא לומר עבודה זרה וחילול השם): על פי התורה שאת יסודותיה הניח דארווין, ושמוכרת כיום בשם גנטיקה, "הסמנים הגנטיים" למיניהם משמשים להצבת כל בעל חיים על אילן היוחסין האבולוציוני. יש, למשל, סמנים גנטיים שמאפיינים את המין האנושי, אחרים שמאפיינים את כלל הפרימטים, אחרים שמאפיינים את כל היונקים, את כל בעלי החוליות, וכך הלאה וכך הלאה. אם רוצים להיות ממש קטנוניים אז יש גם הבדלים בין סוגי חתולים, ואפילו בין סוגי יהודים (כמו שמצאו החוקרים שציטטת).

אופיסר - הסבר מקוצר למה עניין הסמנים הגנטיים לא רלוונטי להבדלים בין אנשים:
1. גם אם לכל בני קבוצה מסוימת יש גן מסוים עדיין יש מיליוני גנים שמופיעים אצל חבריה בצירופים שונים, כך שהגן ההוא בטל בשישים.
2. הסמנים הגנטיים האלה הם לאו דווקא גנים שמקודדים חלבונים או משפיעים בצורה כלשהי על מה שנקרא פנוטיפ (מומחה גנטיקה כמוך ודאי יודע מה זה, ואם לא אז תעשה גוגל).

אני לא מומחה לגנטיקה, אבל אני מעריך שחוקרים את העניין על מנת להפריך את התיאוריה, ולא מצליחים. תאמין לי שהייתה חגיגה בתקשורת אם היה מתגלה שליהודים אין קשר גנטי מובהק. ובכתבה ציינו שיהודי אירופאי דומה יותר ליהודי אפריקאי מאשר לאירופאי הגוי שלצידו. אתה מוזמן להפריך את הטענה.

מה קשור גנטיקה אם כל גוי יכול להתגייר? לך תדע כמה גויים טימאו את הגן היהודי במהלך ההסטוריה.
ובכלל, מה אכפת לי שיש לי גנים משותפים עם יהודון מפולניה או מאפריקה? מה מעניין אותי שיש לנו אף גדול? למה זה אמור לגרום לי לאהוב אותו יותר מכל אחד אחר?
אופיסר, אתה עדות עצובה לשטיפת מח דתית.

כבר הסברתי קודם שגם אם אנשים מאמינים בכל ליבם בקבוצות המדומיינות שלהם, ואפילו עד כדי כך שהם מעמידים צאצאים רק עם מי שהם מדמיינים ששיך לקבוצה שלהם, זה עדיין לא אומר שזו איזו קבוצה שקיימת א-פריורי. אדרבא, אם יש דמיון גנטי כזה הרי שהוא נוצר עקב פעולה אנשוית עקבית ולא נפל עלינו משמיים.
כמו כן כבר הסברתי קודם שעם כל הכבוד לשונות הגנטית בין היהודים לבין שאינם יהודים, הרי שהשונות הגנטית בקרב היהודים עצמם (וכמובן גם בקרב שאינם יהודים) גדולה הרבה יותר מהשונות בין הממוצעים.

אבל בוא אני אחסוך לך הרבה מאמץ - אתה בעצם אומר פה שאתה מבסס את תורת הגזע שלך על בסיס מדעי. אני מניח שאתה יודע מי עוד טען שתורת הגזע שלו מבוססת על בסיס מדעי.


הערת אגב: יש מצב שלפי החוק החדש מגיע לך עונש בגלל מה שאמרת על עצמך. תבדוק עם דני דנון בהזדמנות.

אתה לא הבנת אותי. אני לא מבסס את הקביעה שלי על בסיס הגנטיקה, אלא נותן אותה כדוגמא לטענה שלי שבני האדם שונים זה מזה ונחלקים לקבוצות לא רק מבחינה תרבותית אלא גם גנטית. זה חלק מהשונות בין העמים והדמיון בין היחידים באותו עם.

אם זה הדמיון בין היחידים, אז זה לא סתם דוגמא..

אבל אני חוזר ואומר לך שיש הרבה יותר שונות "בתוך כל עם" מאשר "בין העמים", מה לא ברור בזה?

האם יחיד מעם א׳ דומה יותר ליחיד מעם ב׳ או ליחיד מעם א׳?

ככל שאתה יותר קרוב משפחתית יש לך יותר מטען גנטי משותף, אבל חשוב לזכור, כל בני האדם בעולם הם קרובי משפחה ברמה מסוימת, וקרבת המשפחה שלנו נעה על סקאלה, מההורים והאחים שלך, שאיתם אתה חולק 50% מה DNA, עד למן דהוא שהוא הכי רחוק גנטית ממך.
הניסיון הזה להעביר קו שמצדו האחד יש יהודים (או כושים, סינים, אינדיאנים או מה שאתה רוצה) ומצדו השני אין, זה עניין מלאכותי שמתבסס בעיקר על מאפיינים חיצוניים, מבחינה מדעית, אין דבר כזה גזע (או עם).

כשהיה את כל הקטע עם מירי רגב, שתקתי. אפשר להבין, מדובר בח"כ(ית ?), דוברת צה"ל לשעבר. אשה עם הרבה השפעה.
אבל נראלי ששכחת שספיר סבח היא סה"כ תיכוניסטית ..

ד"א, גם לי אין יותר מדי סימפטיה אליה (באמת שלא)

כשהיה את כל הקטע עם מירי רגב, שתקתי. אפשר להבין, מדובר בח"כ(ית ?), דוברת צה"ל לשעבר. אשה עם הרבה השפעה.
אבל נראלי ששכחת שספיר סבח היא סה"כ תיכוניסטית ..

ד"א, גם לי אין יותר מדי סימפטיה אליה (באמת שלא)

מאי גולן ואמא שלה זה פשוט פסולת אנושית, אין משהו אחר שאפשר לתאר אותה חוץ מפסולת.

ברגע שכמעט כל הימין מחבק אותה ואת מעשיה. ברגע שהיא הופכת ל"גיבורת עמישראל". ברגע שהיא מנסה להפוך את כל מי שמולה לבוגד חסר זכויות. היא כבר ממש לא רק תיכונסטית חמודה

בגלל מה שהסברתי קודם על השונות וכו' - התשובה היא שאין דרך לדעת מראש.

וזה עוד בלי להיכנס בכלל לסוגיית קיומן של הקבוצות המדומיינות ("עמים").

סבח ארגון ההצלה ודומיה מוכיחים את מה שקופמן תמיד אומר:
7 מיליארד לא טועים