פורום השדים האדומים

כמי שנולד בסוף שנות ה-70, התחושה שלי היא שכדורגל וכדורסל היו די מאוזנים בפופולריות שלהם בישראל ובאירופה במהלך שנות ה-80,
ושמשהו קרה בשנות ה-90 שגרם לפתיחה של פערים עצומים בפופולריות.

א. האם התחושה הזו נכונה או שתמיד הכדורגל היה פופולרי בהרבה מהכדורסל בישראל ובאירופה?
ב. מה הגורמים לשינוי (מלבד המחלה)? האם העובדה שבכדורסל יש דומיננטיות מוחלטת של ה-NBA בזמן שבכדורגל יש תחרות פנימית באירופה, בדרום אמריקה, ובין היבשות, היא גורם מכריע?

כל זאת לקראת הרצאת אורח של דייויד סטרן בקורס על גלובליזציה

נולדתי כעשור לפניך, ולא נראה לי שאי פעם הכדורסל היה בכלל קרוב לרמת הפופולריות של הכדורגל.
מילא ישראל, אבל אירופה? פה המחלה הפכה לסוג של נבחרת מסריחה, אבל באירופה אף אחד לא שם קצוץ על כדורסל מעולם.

זה לא מדוייק,
אף פעם הוא לא היה כמו כדורגל,
אבל במדינה כמו איטליה זה התרסק.
ממה שאני יודע גם בטורקיה, ספרד ויוגוסלביה יש ירידה.

יש מצב שארה"ב זאת המדינה היחידה בעולם (אולי קנדה גם?) שבה הכדורגל פחות פופולרי מהכדורסל, וגם שם זה משתנה לו לאט.
בארץ הייתה אנומליה מסויימת, בעיקר בשנות ה80, שבה הכדורסל זכה לאהדה חריגה - אולי עדיין פחותה מהכדורגל אבל קרובה אליו - וזה בגלל סיקור לא פרופרציוני ודי פסיכי של טיפשי הערוץ הראשון ושאר אמצעי התשקורת את המחלה.

ליטא, לטביה, הפיליפינים, פורטו ריקו, אולי יש עוד כמה.

אם לחזור לנושא המקורי, אני מניח שהירידה בפופולריות של הכדורסל היא בגלל שהוא מנוהל כמו קרקס.

הסיבה היחידה שהיתה תחושה שכדורסל פופלארי מכדורגל הינה העובדה שמשחקי הכדורסל של מכבי שודרו ב-TV החל מאמצע שנות ה-70 והיו מדורת השבט. לקח 10 שנים עד שהחלו לשדר כדורגל ועוד 10 שנים עד שקבלנו שיטפון של שידורים

הפופולריות של הכדורסל בארץ, שהגיע לשיא במחצית הראשונה של שנות ה- 80, היא דבר חריג בתרבות הספורט בעולם.
הסיבות העיקריות, להערכתי, שגרמו למצב היו:
1. שטיפת המוח של הערוץ הראשון עם משחקי יום חמישי של המחלה.
2. ההצלחה של הכדורסל הישראלי בזירה האירופאית, שהגיע לשיא בסוף שנות ה- 70 (מקום שני לנבחרת ב- אליפות אירופה 79, והזכיות של המחלה)
3. שידורי כדורסל ישירים מהזירה המקומית (למיטב זכרוני)

הירידה בפופולריות, מסוף שנות ה- 90 ועד למצב היום, היא בעיקר מחוסר עניין בענף.
ההעדרות הארוכה שלנו, שגרמה להעדר תחרותיות לא רק עם המחלה, אלא עם שאר הקבוצות.
ריבוי שידורי ספורט, שנתנו לצופים אלטרנטיבה לימי חמישי והמחלה.
כניסת האינטרנט, כאופציה לבילוי, קבלת מידע ושידורים ללא צורך במדורת השבט של הערוץ הראשון.

קשה להסביר את זה לאנשים היום, אבל מי שלא צפה במחלה בימי חמישי או תמך בהם, נחשב לבוגד.
בוגד ברמות של נידוי, סלידה וגיחוך.
קבוצה של אמריקאים עם חיזוק יהודי/ישראלי, שקיבלה מונופול על ענף ספורט.
התקופה ההיא זה הבסיס למה שהם היום, וכבר אז זה היה סיוט.

באירופה הכדורגל הוא באופן מסורתי ענף הספורט הפופולרי.
אין בעיה למצוא שידורים ישירים של כדורגל, בתחנות הטלוויזיה הראשיות ביבשת.
לעומת זאת, שידורי כדורסל ישירים הם מצרך נדיר.
מדברים פה על אולימפידת החורף, אז שידורי סקי יותר פופולרים ברוב מדינות אירופה מכדורסל.

שיהיה לכולם סופשבוע אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

יש כל מיני סיבות.

למשל שכל שחקן קצת מוכשר פתאום מוצא את עצמו באנ.בי.איי באיזו אטלנטה. השחקנים האירופים הכי טובים וגם הלא הכי טובים, משחקים באנ.בי.איי.

אין הגבלות על זרים. קבוצה כמו סיינה משחקת עם איה 10 אמריקאים, איזו צורה יש לדבר כזה בכלל?
פעם אלופת איטליה הייתה משחקת עם 2-3 אמריקאים והשאר איטלקים.

וכמובן הניהול של הכדורסל באירופה. היורוליג למשל זה ביזיון אחד גדול. אין שום חשיבות להישגים ספורטיבים, יש שריונים וטורניר מוקדמות מגוחך ובכלל הרמה נמוכה מאוד. היורופח הזה הפך לאיזה מפעל סגור של 7-8 קבוצות (בדומה לליגת האלופות) וכל השאר זה קבוצות יורוקאפ.

בכלל, גם בכדורגל, כל העניין הזה של הזרים הגעיל את הכל.
אני אישית נגעל מהליגה האנגלית ומכל הקטע הזה של קבוצות שמשחקות עם 10 זרים ואיזה מגן ימני אנגלי. זה דוחה.
אין חשיבות לשום דבר חוץ מלכסף.

המקומות שיש בהם באמת אהבה לכדורסל עדיין הם למשל סרביה, ליטא או ספרד. ושם באמת רואים שלפחות חצי קבוצה מבוססת על שחקנים מקומיים.
בסרביה רואים אולמות מלאים של שתי הבלגראדיות, לא בגלל נצחונות או קבוצות אדירות, פשוט כי משחקים שם שחקנים מקומיים שאפשר להזדהות איתם.
לא פלא שהכדורסל באיטליה וצרפת נפל.

הייתי בשלב הראשון של האליפות אירופה האחרונה בסלובניה, רוב המשחקים האולמות היו חצי ריקים.
אבל הייתי בסרביה - ליטא והאולם היה מפוצץ ואווירה מדהימה בעיקר בצד הליטאי


אגב תקנו אותי אם אני טועה, בארה"ב הNBA אולי הספורט החמישי הכי פופולרי שם...


כדורסל זה אהבה וחבל שהפופולריות של זה לא מדגדגת את הכדורגל.

הפועל ת''א בכדורסל הייתה ונשארה הקבוצה הכי גדולה ופופולירית עם העבר האירופאי הכי גדול (אולי ביחד עם מגדל בגלל הזכייה שלה) בישראל אחרי היריבה המושחטת
להפועל יש שחקני עבר גדולים,מסורת,תארים (למרות שעבר המון זמן),אולם מיתולוגי ומשחקים/סדרות לפנתיאון שעד היום מוקרנים בגולד
לא צריך להיות ''ותיק'' כדי לדעת את זה

אף פעם הכדורסל לא היה קרוב בפופולריות שלו אל הכדורגל.

בארה״ב היה לאחרונה סקר שדירג את הנ.ב.א במקום החמישי בפופולריות, אפילו אחרי כדורסל המכללות.
בארץ ברור שיש יותר שוויון ותחרותיות בכדורגל מאשר בכדורסל,מה שגורם ליותר עניין, ושידורי הערוץ הראשון בימי חמישי גרמו לאנשים
להאמין במשך שנים (חלקם עד היום חושבים ככה), שמכבי היא הקבוצה היחידה בארץ. לא קיימות קבוצות אחרות,
או אופציות אחרות לאהוד.
ועדיין, אני חושב שלתקשורת יש חלק גדול בזה. יש פה 2-3 עיתונים, כמה ערוצי ספורט, ומלא אתרי אינטרנט,
וב-80% מהזמן ומהתוכן - מתעסק בכדורגל. זה הביצה והתרנגולת. ילד שקורא ורואה לא יכיר משהו אחר.
כמו שאמר פעם אלי סהר: נבחרת ישראל יכולה לזכות במקום 10 באליפות אירופה, ועדיין מה שיהיה על השער
למחרת בעיתון זה את זהבי עושה קידוש במחנה אימונים של מכבי באירופה.
זה המצב, הזוי ומעצבן.

אני עד היום קורא את עיתוני הספורט מהסוף להתחלה

השאלה היא אם גם באירופה, לפני עשרים שנה, הכדורגל והכדורסל היו יחסית קרובים בפופולריות (נניח הכדורגל היה פופולרי פי 2 מהכדורסל)
ועכשיו הפערים גדלו משמעותית (הכדורגל פופולרי פי 10 מהכדורסל).
במלים אחרות, כשדייויד סטרן ידבר בעליזות על הפופולריות הגואה של ה-NBA באירופה, אני רוצה להגיד לו שהוא מפסיד בקרב מול הכדורגל.
אגב, יכול להיות שהירידה בעניין בליגות המקומיות באירופה קשורה תורמת לעליה ב-NBA. זאת אומרת ברגע שהליגה המקומית מתרוקנת מכוכבים שהולכים לאמריקה, והקבוצות המקומיות מאבדות זהות לאומית, אז כל מה שנשאר זה להתעניין ב-NBA.
מצד שני, בכדורגל זה לא קרה. זה שמסי וכל כוכבי הנבחרת הארגנטינית משחקים באירופה, לא גרם לירידה בעניין בליגה המקומית

אף פעם כדורסל לא התקרב לכדורגל, אבל ההצלחות של הנבחרת ושל המחלה בשנות ה70 בהחלט הביאו התענינות גדולה ציבורית בכדורסל. שסגרו את יד אליהו (זה היה בהתחלה איצטדיון פתוח) היו משחקים כדורסל בבלומפילד . כדורסל היה ספורט בעיקר של הקיבוצים אבל למשחקים של גבעת ברנר נען? היו מגיעים 1000 צופים.. ובאותו הזמן? למשחקים של ליגה א' היו מגיעים כמה אלפי צופים.
גם בלומפילד היה ממלא את עצמו ב20 אלף צופים וזה במדינה ? של פחות משלושה מליון תושבים.

הוא שואל אותכם על כל העולם ואתם מתעקשים לענות לו על הארץ.

את הסיבות בארץ כל אחד מכיר, למה בעולם הכדורסל דועך משנה לשנה?

לדעתי, זה רק עניין של שיווק. בעוד שהכדורגל ואופ"א הצליחו למנף את עצמם בצורה מטורפת, הכדורסל באירופה לא מצליח לסגור את הפער שנוצר וכך ילדים שנולדו לפני 15 שנה
לא מתעניינים כמעט בענף.
אפילו הטניס הרבה יותר פופולארי מהכדורסל, שוב עניין של שיווק ומיתוג נכון.

מאחר שיש כל כך הרבה משתנים, שקשה לתת תשובה מדוייקת.
מה זה בעולם ?
כדורסל בגרמניה, הרבה יותר פופולרי, מאשר במדינות כמו אוסטריה או שווייץ.
מדברים על ספורט חורף, אני בכלל לא בטוח שבאוסטריה או שווייץ, מקצועות הסקי לא יותר פופולרים, מאשר הכדורגל.
מעבר לכך, העולם משתנה במהירות, תחומי העניין של הצעירים משתנים משנה לשנה, הכוכבים שמצליחים וסוחפים את התקשורת, המפרסמים והמעריצים משתנים.
אין תשובה אחת מדוייקת, למשהו שכל הזמן בתנועה ותלוי בכל כך הרבה משתנים.

שיהיה לכולם יום אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

בפורטו ריקו הבייסבול פופולרי יותר מהונגריה.
שמת לב מה ענית לי? שכדורסל בגרמניה יותר פופולרי מאשר באוסטריה ובשוויץ. מה זה רלוונטי? מה זה שייך?
הוא דיבר על הפערים בין כדורסל לכדורגל, לא פופולריות של הענף בין מדינות שונות.

עם החלק השני אני יכול להסכים, יש המון משתנים, אני ציינתי משתנה שלדעתי הוא הכי משמעותי.

בוא באמת נחזור לשאלות המקוריות, ואז תאמר לי האם אתה גם קראת לפני שענית לאחרים ולי:


מה שהסברתי, הוא מאוד פשוט:
הפופולריות של הכדורסל/כדורגל/ענפי ספורט אחרים משתנה ממדינה למדינה.
אירופה זה לא משהו אחיד, בכל מדינה הסיפור שונה.
הפופולריות של ענפי הספורט השונים, משתנה לא רק ממדינה למדינה, אלא גם מעשור לעשור.
גרמניה היא דוגמא מצויינת, מאחר וכדורסל צובר שם תאוצה בפופולריות ועניין, כבר 3 עשורים.
מספורט נידח, דרך ההצלחה של הנבחרת, דרך שחקני NBA ועד לליגה אטרקטיבית+דרק נוביצקי ענק, להחלטה אסטרטגית של ביירן מינכן להשקיע הרבה כסף בענף.
מההצלחה בגרמניה, להקיש על כל אירופה ?
כדורסל נמצא בדעיכה בהרבה מאוד מדינות אירופאיות, שלפני 2 עשורים גידלו כוכבי על ביבשת.
תעשה השוואה בין ההשקעות של גופים מסחריים, באיטליה/יוון/ספרד, אז והיום בכדורסל המקומי.
תעשה השוואה בלוח שידורי הספורט ומרכיב הכדורסל בתוכם, במרחב האירופי.

אין תשובה מדוייקת לשאלה כזו כללית.
צריך לרדת לפרטים, בשביל לענות תשובה נורמלית.

נ.ב.
לא משהו אישי נגדך, אבל הגיע הזמן שמשתמשים פה יתחילו לשנות את תרבות הדיון שלהם.
הפגיעות האישיות במסווה של תשובה, כבר עבר מזמן את גבול הטעם הטוב בפורום.

שיהיה לכולם יום אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.