תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 25 יוני 2025, 23:44

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 105 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 15:33 
סמל אישי של המשתמש
ערן כתב:
מעבר לכישלון ברכש ואי ההצלחה במבחנים החשובים של הקבוצה - אירופה, גביע, ואולי לא מאבק על אליפות אבל גם לא 16-13 פור עוד לפני אמצע סיבוב שני - הבעיה הכי גדולה שלי עם בן שמעון זה שהוא בנה קבוצה לא חזקה. חזקה במובן של קשוחה מנטלית וחזקה במובן של לא מנוצחת בקלות או לא שבירה. העונה שעברה היתה עלובה בעיקר בגלל התוצאות וההידרדרות המטורפת במהלכה, אבל מה שייזכר ממנה הוא בעיקר העליבות והנפסדות שבה התנהלה הקבוצה על המגרש - התבוסות, ההפסדים הקלים, ה-0:2 בדרבי שהפך ל-4:2. רן בן שמעון, שמשווק את עצמו בתור דמות דומיננטית, היה צריך להנחיל לפחות את זה להפועל. זה לא קרה. נכון, אין שיאי עליבות כמו בעונה הקודמת, אבל בתכל'ס לא הרבה השתנה. האמת, אם מסתכלים פרטנית, המצב אפילו מכעיס ורע עוד יותר: אם בשנה שעברה היינו פשוט מתפרקים בקלות מההתחלה (או ברגע הראשון במשחק שנקלעים למצוקה), השנה אנחנו מצליחים לאבד את הראש (ואת המשחק) לא מעט פעמים דווקא אחרי שהכל בידיים שלנו. מובילים על פאנדורי 0:1 בדקה 30 (אחרי 1:1 בחוץ) וחוטפים מהפך, נראים טוב בטדי ופשוט לא מופיעים למחצית השנייה, מובילים על חיפה בבית ופתאום מתפרקים, מובילים על בני יהודה וקרית שמונה וחוטפים מהפך (הצלחנו לחזור לתיקו), משווים נגד באר שבע ומיד חוטפים, משווים בגביע ונמצאים במומנטום ובכל זאת עפים. והדוגמאות האלו, כפי שאתם רואים, נפרשות ברצף מאוגוסט ועד ינואר - כלומר בניגוד לכל הדיבורים על דרך ושיפור וכו', בפרמטר הזה לא הושגה שום התקדמות.


מה המסקנה שלך?
רב"ש שמן מטומטם שאין לו מושג?
מסכים שאי אפשר לקרוא לקדנציה שלו עד עכשיו הצלחה, מסכים שנעשו לא מעט טעויות, אבל אני לא מבין איפה הכשלון פה. מקום 3 עם תקציב 3-4. הדחה מול קבוצת צמרת ברומניה. בסדר, יכל לעשות יותר, אבל מאיפה התיאורים האלה?

אגב, איפה הכשלון ברכש? הוא קיבל קבוצה שבהרכב שלה יש רק עומר דמארי וגילי ורמוט. זהו. איפה פה הכשלון? מה רציתם, שהוא יפגע ב15/15? אני דווקא חושב שיש לנו אחלה שלד שבעולם, עם 2-3 חיזוקים מדויקים וחזקים בקיץ זו קבוצה מצוינת. נעשו טעויות, אין ספק. אבל לבנות קבוצה כמעט מ-0 עם אילוצים מכאן ועד הודעה חדשה (1000 מאמנים שמקבלים משכורת, שחקנים עם חוזה מוגזם ביחס לתפוקה, תומר בן יוסף) זה דבר קשה.

בהיעדר אופציות אחרות, כשהפועל משחקת כדורגל שמח ויפה, מגיעה להזדמנויות, נראית חזקה יותר מדי שבוע, לא מבין בכלל על מה ולמה הדיון הזה.

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 15:40 
סמל אישי של המשתמש
וואי איך נתפסת למשפט הראשון ולשומדבר חוץ ממנו...

_________________
?Don't like much really, do I
But what I do like I love passionately


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 15:51 
סמל אישי של המשתמש
ערן כתב:
וואי איך נתפסת למשפט הראשון ולשומדבר חוץ ממנו...


נו באמת, מה בכלל כתבת כאן?
הפועל לא קשוחה. מה זה אומר בכלל?

הפועל לא קבוצה מספיק חזקה כרגע. היא לא מספיק טובה, אז היא לא כובשת מספיק, וסופגת יותר מדי.
זאת הסיבה היחידה לזה שקרה כמה פעמים שהיא הובילה/השוותה ובסוף הפסידה בכל זאת.
כל הקשקושים האלה על אופי, קשוחים, דומיננטיים, זה הכל חארטה אחת גדולה. ברגע שיהיו 11 שחקנים מספיק טובים על הדשא, הם ינצחו. ברגע שיהיו רק 6-7 כאלה, לפעמים ינצחו ולפעמים יפסידו.

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 15:56 
redrony כתב:
"]"]

אתה מודע לזה ששחקנים נפצעים, נכון? גם אצל גווארדיולה. מאיפה אתה מביא את השטות הזו כטיעון? שוב להזכיר לך מה היה בעונה הקודמת עם פציעות. אצל מכבי בדרבי הוחלפו שני שחקנים שמתחו שרירים.
בדרבי בחצי השני בעשרים דקות האחרונות עשינו לחץ, מכבי לא עברו את החצי . נתפסת פה על משהו שולי שגם לא מוכח בשום צורה וגם קשור למשהו שהוא טיפה בצד, בטח מבחינת המאמן.
קבוצה שלא עומדת על הרגליים, לא מחזיקה 60% בכדור נגד כל הליגה.


כחלק מההתלהבות מזה שאנחנו שולטים ומפעילים לחץ, חשבתם אולי גם על המחשבה ההזויה שזה מה שהמאמן היריב רוצה? שאנחנו נשלוט והוא ייצא למתפרצות וינצח?
כי אחרי הכל אם אנחנו שולטים ומפעלים לחץ ואז מפסידים אז משהו עם הלחץ הזה קצת לא עובד טוב לנו ועובד טוב מאוד ליריבות.

בכל מקרה זו לא הנקודה, אחרי שרב"ש כשל בכל מה שקשור לתוצאות, ונכשל כמעט בכל הרכש שהביא, אתה מנסה לשווק את זה שהוא בונה לעתיד. אני לא רואה איך הוא קידם צעירים, אני לא רואה איך הוא מפסיק לעשות טעויות זוועתיות כל משחק, אני לא רואה שפרמטרים כמו כושר גופני השתפרו. אני לא רואה את התהליך הזה שאתה מדבר עליו.
אני כן רואה קבוצה שמשחקת כדורגל סביר מול רוב הקבוצות העלובות של הליגה (השנה יש המון כאלה) מה שלא תמיד הביא העונה תוצאות. אם המטרה הייתה להשתפר ביחד לעונה שעברה- רב"ש עמד בה. לדעתי זו מטרה עלובה מאוד וחוץ ממנה אני לא רואה שום ערך מוסף שהוא הביא או עתיד להביא בהמשך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 15:56 
סמל אישי של המשתמש
אה, אז פתאום הפועל פשוט "לא מספיק טובה"? תחליט.

ואה, פתאום להפועל יש רק 7-6 שחקנים טובים? אז אולי כן היה כישלון ברכש? כי הרי החלפנו את כל הסגל ולא רק חיזקנו נקודתית. וכשאני אומר "החלפנו" אני בעצם אומר רן בן שמעון החליף. לבד.

ולעניין מה שכתבתי, אני האחרון שמאמין ב"מלחמה" או "נחישות" וכל החרטא הזו, ואם היית קורא היית מבין שהבעיה פה היא לא מתחום הפסיכולוגיה-דה-לה-שמעטא אלא דווקא מבעיות מקצועיות שמונעות מהפועל להחזיק משחק שאצלה בידיים.

_________________
?Don't like much really, do I
But what I do like I love passionately


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 16:00 
ערן כתב:
מעבר לכישלון ברכש ואי ההצלחה במבחנים החשובים של הקבוצה - אירופה, גביע, ואולי לא מאבק על אליפות אבל גם לא 16-13 פור עוד לפני אמצע סיבוב שני - הבעיה הכי גדולה שלי עם בן שמעון זה שהוא בנה קבוצה לא חזקה. חזקה במובן של קשוחה מנטלית וחזקה במובן של לא מנוצחת בקלות או לא שבירה. העונה שעברה היתה עלובה בעיקר בגלל התוצאות וההידרדרות המטורפת במהלכה, אבל מה שייזכר ממנה הוא בעיקר העליבות והנפסדות שבה התנהלה הקבוצה על המגרש - התבוסות, ההפסדים הקלים, ה-0:2 בדרבי שהפך ל-4:2. רן בן שמעון, שמשווק את עצמו בתור דמות דומיננטית, היה צריך להנחיל לפחות את זה להפועל. זה לא קרה. נכון, אין שיאי עליבות כמו בעונה הקודמת, אבל בתכל'ס לא הרבה השתנה. האמת, אם מסתכלים פרטנית, המצב אפילו מכעיס ורע עוד יותר: אם בשנה שעברה היינו פשוט מתפרקים בקלות מההתחלה (או ברגע הראשון במשחק שנקלעים למצוקה), השנה אנחנו מצליחים לאבד את הראש (ואת המשחק) לא מעט פעמים דווקא אחרי שהכל בידיים שלנו. מובילים על פאנדורי 0:1 בדקה 30 (אחרי 1:1 בחוץ) וחוטפים מהפך, נראים טוב בטדי ופשוט לא מופיעים למחצית השנייה, מובילים על חיפה בבית ופתאום מתפרקים, מובילים על בני יהודה וקרית שמונה וחוטפים מהפך (הצלחנו לחזור לתיקו), משווים נגד באר שבע ומיד חוטפים, משווים בגביע ונמצאים במומנטום ובכל זאת עפים. והדוגמאות האלו, כפי שאתם רואים, נפרשות ברצף מאוגוסט ועד ינואר - כלומר בניגוד לכל הדיבורים על דרך ושיפור וכו', בפרמטר הזה לא הושגה שום התקדמות.

זה נכון שהאלמנט הזה עוד חסר, אבל אתה יודע, המון קשור פה לבטחון ולדינמיקה. שדברים הולכים איתך, אז גם המקרים שתיארת מסתובבים לטובתך.
ב"ש לדוגמא, אני לא חושב שהיא קבוצה חזקה כמו שאתה מתאר אותה. על פניו הנתונים אומרים הפוך. הרבה נצחונות בסופי משחקים, מנצחים גם שפחות הולך, אבל זה יותר עניין של אמונה בעצמך כאשר דברים טובים קורים לך. זה גם הרבה עניין של חומר השחקנים והאופי שלהם.
הפועל שיפרו משמעותית את משחק האמצע (לא מספיק כמובן), החזקת הכדור, אבל נכון שהיה איזה חלק בעונה הזו (בעיקר מבני יהודה עד סכנין) שהיתה רגרסיה.
ברור שיש עוד דברים לשפר וזה רק מראה שלקבוצה הזו יש עוד הרבה לאן לשאוף ולאן להתקדם. מקצועית הבן אדם יודע כדורגל ויודע לבנות תשתית, גם אם פה ושם הוא טועה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 16:03 
להחליף את המאמן זה עוד פתרון בשלוף כמו שאוהבים בהפועל
וכל הפתרונות האלו בסוף עולים לנו יותר
אם יגיע שקט מההנהלה נוכל להתחיל לבנות קבוצה שגם לה יקח כמה שנים
במכבי לקח להם 3-4 שנים עד שהכל התחבר וזה עם גב כלכלי חזק ובזבוז של מליונים
רואים הבדל בין העונה הנוכחית לקודמת, חלק מהרכש היה טוב יותר וחלק פחות
אם היה מאמן שיודע לפגוע 100% ברכש כנראה שהוא לא היה בהפועל וגם לא בליגה הישראלית
רב"ש כרגע אם אפשר לעשות סיכום ביינים אז הוא לא עילוי ולא מצדיק את הסכומים אך אפילו על ונגר נאמרו דברים דומים בשנותיו הראשונות, סיכומים זה לסוף העונהשתגיע במהרה אמן

_________________
אתה לא תגיד לי!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 16:04 
pogi כתב:
redrony כתב:
"]"]

אתה מודע לזה ששחקנים נפצעים, נכון? גם אצל גווארדיולה. מאיפה אתה מביא את השטות הזו כטיעון? שוב להזכיר לך מה היה בעונה הקודמת עם פציעות. אצל מכבי בדרבי הוחלפו שני שחקנים שמתחו שרירים.
בדרבי בחצי השני בעשרים דקות האחרונות עשינו לחץ, מכבי לא עברו את החצי . נתפסת פה על משהו שולי שגם לא מוכח בשום צורה וגם קשור למשהו שהוא טיפה בצד, בטח מבחינת המאמן.
קבוצה שלא עומדת על הרגליים, לא מחזיקה 60% בכדור נגד כל הליגה.


כחלק מההתלהבות מזה שאנחנו שולטים ומפעילים לחץ, חשבתם אולי גם על המחשבה ההזויה שזה מה שהמאמן היריב רוצה? שאנחנו נשלוט והוא ייצא למתפרצות וינצח?
כי אחרי הכל אם אנחנו שולטים ומפעלים לחץ ואז מפסידים אז משהו עם הלחץ הזה קצת לא עובד טוב לנו ועובד טוב מאוד ליריבות.

בכל מקרה זו לא הנקודה, אחרי שרב"ש כשל בכל מה שקשור לתוצאות, ונכשל כמעט בכל הרכש שהביא, אתה מנסה לשווק את זה שהוא בונה לעתיד. אני לא רואה איך הוא קידם צעירים, אני לא רואה איך הוא מפסיק לעשות טעויות זוועתיות כל משחק, אני לא רואה שפרמטרים כמו כושר גופני השתפרו. אני לא רואה את התהליך הזה שאתה מדבר עליו.
אני כן רואה קבוצה שמשחקת כדורגל סביר מול רוב הקבוצות העלובות של הליגה (השנה יש המון כאלה) מה שלא תמיד הביא העונה תוצאות. אם המטרה הייתה להשתפר ביחד לעונה שעברה- רב"ש עמד בה. לדעתי זו מטרה עלובה מאוד וחוץ ממנה אני לא רואה שום ערך מוסף שהוא הביא או עתיד להביא בהמשך.

המטרה היא לבנות קבוצה שתרוץ כמה שנים. צעירים זה חלק מהעניין וצריך לשלב בשכל. קשה לשלב אותם שלא הולך (אני כבר לא מדבר על הקהל שמוציא להם את המיץ, במיוחד לספורי).
אבל בסדר, שמע, אני מבין שקשה לראות לטווח רחוק, ועבור חלק גדול מהקהל זה בכלל לא פרמטר. הם רוצים קסמים, גם אתה.
אתה מנית לי את כל הנקודות הרעות, בהגזמה ובאי דיוק בפרטים ובעובדות. לא ניסית לציין ולראות גם את הדברים הטובים. קשה להתווכח עם הגישה הזו, בטח שבפועל אכן התוצאות לא טובות. כולי תקווה שהזמן יעשה את שלו ושאנשים יבינו שלפעמים סבלנות בנקודת זמן מסויימת מביאה להצלחות בהמשך וחוסכת זמן וכסף בעתיד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 16:08 
zapta כתב:
להחליף את המאמן זה עוד פתרון בשלוף כמו שאוהבים בהפועל
וכל הפתרונות האלו בסוף עולים לנו יותר
אם יגיע שקט מההנהלה נוכל להתחיל לבנות קבוצה שגם לה יקח כמה שנים
במכבי לקח להם 3-4 שנים עד שהכל התחבר וזה עם גב כלכלי חזק ובזבוז של מליונים
רואים הבדל בין העונה הנוכחית לקודמת, חלק מהרכש היה טוב יותר וחלק פחות
אם היה מאמן שיודע לפגוע 100% ברכש כנראה שהוא לא היה בהפועל וגם לא בליגה הישראלית
רב"ש כרגע אם אפשר לעשות סיכום ביינים אז הוא לא עילוי ולא מצדיק את הסכומים אך אפילו על ונגר נאמרו דברים דומים בשנותיו הראשונות, סיכומים זה לסוף העונהשתגיע במהרה אמן


ונגר לקח דאבל בשנה השנייה שלו בארסנל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 16:09 
סמל אישי של המשתמש
ערן כתב:
אה, אז פתאום הפועל פשוט "לא מספיק טובה"? תחליט.

"נעשו טעויות" "אפשר היה לעשות יותר" "נראית חזקה יותר מדי שבוע".
אם הבנת אחרת מההודעה שלי, אני חושב שהפועל לא מספיק טובה. היא בהחלט טובה, אבל לא מספיק. אז ה"פתאום" לא רלוונטי


ואה, פתאום להפועל יש רק 7-6 שחקנים טובים? אז אולי כן היה כישלון ברכש? כי הרי החלפנו את כל הסגל ולא רק חיזקנו נקודתית. וכשאני אומר "החלפנו" אני בעצם אומר רן בן שמעון החליף. לבד.

"מה רציתם, שיפגע ב15/15?" - כן, יש שחקנים שהגיעו והם לא מספיק טובים. יש גם הרבה שחקנים שהגיעו (לקול צחוקם של חכמי הפורום) והתגלו כשחקנים מצוינים - ע"ע דגני, ליאור לוי וזגורי. אז אין "כשלון" ברכש. יש שחקנים טובים, ויש שחקנים לא טובים.
אם אתה מקבל 70 במבחן, נכשלת במבחן?
הכל גם בהתאם לתקציב. את קולין אני בהחלט מקבל ככשלון כי קיבל חוזה של 200 אלף יורו ותקן של שחקן הרכב. אברהם צ'קול זה כשלון? הבנאדם מקבל כרטיסיית אוטובוס כל חודש ונותן תרומה נהדרת ביחס לזה.


ולעניין מה שכתבתי, אני האחרון שמאמין ב"מלחמה" או "נחישות" וכל החרטא הזו, ואם היית קורא היית מבין שהבעיה פה היא לא מתחום הפסיכולוגיה-דה-לה-שמעטא אלא דווקא מבעיות מקצועיות שמונעות מהפועל להחזיק משחק שאצלה בידיים.

כפי שאמרתי, יש בעיות מקצועיות, חד וחלק, והן הגורם גם למשחקים שהובלנו 1-0 והפסדנו וגם למשחקים שהפסדנו 4-0, ככה שאין פה עניין של קשיחות. יש הרבה לאן להשתפר. נקודת הפתיחה של העונה הייתה זוועתית, ממש מ-0. קבוצה מפורקת עם שני שחקנים נורמליים, כשאחד מהם פצוע. התנאים של רן היו טובים, הוא קיבל לא מעט כסף. לסיכום אני יכול לומר שהמצב בסדר. לא מעולה, לא כשלון, כשבנקודה הנוכחית יש מגמת שיפור שאי אפשר להתכחש לה. בהיעדר אלטרנטיבות, כפי שאמרתי, הדיון הזה מאוד מיותר


_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 16:14 
19 כתב:
zapta כתב:
להחליף את המאמן זה עוד פתרון בשלוף כמו שאוהבים בהפועל
וכל הפתרונות האלו בסוף עולים לנו יותר
אם יגיע שקט מההנהלה נוכל להתחיל לבנות קבוצה שגם לה יקח כמה שנים
במכבי לקח להם 3-4 שנים עד שהכל התחבר וזה עם גב כלכלי חזק ובזבוז של מליונים
רואים הבדל בין העונה הנוכחית לקודמת, חלק מהרכש היה טוב יותר וחלק פחות
אם היה מאמן שיודע לפגוע 100% ברכש כנראה שהוא לא היה בהפועל וגם לא בליגה הישראלית
רב"ש כרגע אם אפשר לעשות סיכום ביינים אז הוא לא עילוי ולא מצדיק את הסכומים אך אפילו על ונגר נאמרו דברים דומים בשנותיו הראשונות, סיכומים זה לסוף העונהשתגיע במהרה אמן


ונגר לקח דאבל בשנה השנייה שלו בארסנל.

צודק אבל הכוונה שלי הייתה לכמות השנים שהוא נמצא לעומת התארים כביכול
בכל מקרה דוגמא רעה

_________________
אתה לא תגיד לי!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 16:21 
zapta כתב:
19 כתב:
zapta כתב:
להחליף את המאמן זה עוד פתרון בשלוף כמו שאוהבים בהפועל
וכל הפתרונות האלו בסוף עולים לנו יותר
אם יגיע שקט מההנהלה נוכל להתחיל לבנות קבוצה שגם לה יקח כמה שנים
במכבי לקח להם 3-4 שנים עד שהכל התחבר וזה עם גב כלכלי חזק ובזבוז של מליונים
רואים הבדל בין העונה הנוכחית לקודמת, חלק מהרכש היה טוב יותר וחלק פחות
אם היה מאמן שיודע לפגוע 100% ברכש כנראה שהוא לא היה בהפועל וגם לא בליגה הישראלית
רב"ש כרגע אם אפשר לעשות סיכום ביינים אז הוא לא עילוי ולא מצדיק את הסכומים אך אפילו על ונגר נאמרו דברים דומים בשנותיו הראשונות, סיכומים זה לסוף העונהשתגיע במהרה אמן


ונגר לקח דאבל בשנה השנייה שלו בארסנל.

צודק אבל הכוונה שלי הייתה לכמות השנים שהוא נמצא לעומת התארים כביכול
בכל מקרה דוגמא רעה


זה נכון, אבל זה לא שיש איזו חוקיות בעניין.
מועדון כמו אולימפיאקוס, מ97 עד היום פספס אליפות אחת, ובתקופה הזו אימנו שם 23 מאמנים. לא אי של יציבות והמשכיות.

בכל מקרה, מסכים שסיכומים עושים בסוף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 16:50 
סמל אישי של המשתמש
(בסוגריים: חקירת עומרי קנדה נחשפת: "כך הסתבכתי עם השוק האפור"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4485422,00.html)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 16:58 
פאביו, השנה ניצחנו את בית"ר.
זה לא משנה שאני חושב שאפשר להיות מאוכזבים. אבל הבכיינות כאן מוגזמת.
אפשר להגיד שבהפועל יש כדורגל מהנה בפרקי משחק מסוימים, וגם אם זה נגד קבוצות קטנות, לי כאוהד כיף לראות את הפועל יצירתית ואינטנסיבית. אני נהנה מהרבה גולים של השחקנים הקדמיים, דבר שמגיע לעיתים קרובות אחרי מהלכים מרשימים בלי קשר לקבוצה שמנגד. זו דרך אחרת להסתכל על הקבוצה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 17:15 
אני חושב ש19 צודק, תרבות הקופמן איינשטיין זה משהו שנדבק בהמון חברי הפורום וחבל.
בכל מקרה אם באמת מנסים להיות הוגנים ולנתח לאחור, צריך להודות שההרס ששלושה מאמנים השאירו בהפועל - שירזי, אבוקסיס, פרדי דוד מבחינת סגל שחקנים של ליגה לאומית זו משימה כמעט בלתי אפשרית לכל מאמן שהיה בא אחרי הטריו הזה. אומנם היו לנו שחקנים כמו טוטו אולי טל בן חיים (שהיה טל בן חיים שחקן אוברייטד) וגילי פצוע וכמובן דמארי. אבל כמעט בכל עמדה בקבוצה הזאת היינו קבוצת תחתית שלמזלנו היה לנו מאבק על מקום שני שלישי כמעט עד הסוף. היום יש את ב"ש שלקחה את המקום הזה בזכות סגל מצוין.

אז הנה רשימת השחקנים שרן בן שמעון קיבל בירושה: בחירות שחקנים של שירזי, אבוקסיס, פרדי דוד 2011-12
חוטבא, אלירן דנין, פיינסטיל, ארתור, דג'מבה, קוטיניו, רוצ'לה, דניאל בורחל, באדיר, מרעי, ממן, חיימוביץ', טיאגו קוסטה, טל בן חיים, טוטו תמוז, מור שושן, פטקוביץ', ניר נחום, פאביצ'ביץ, אלרואי כהן, חוטבא, אדל, אנטבי, אלמוג כהן.

לטעמי בסופו של יום רן בן שמעון בעצם היה צריך להחליף קבוצה שלמה של שחקנים איומים והסיכוי שלו לפגוע בינגו בכל שחקן היה נמוך. בכל זאת הוא הצליח עם ליאור לוי, דגני, איליץ', זגורי, בסי, כנראה שסאשה ובריאן אחרי המון זמן מתגלים כרכש סביר פלוס, לטעמי צ'קול שחקן ספסל בסדר גמור לעומת מה שהיה לנו ב2012-13.
הוא נפל עם שכטר, עמוס, קולין, מסיקה, רן יצחק, הרוש אנטבי, פדידה (שלדעתי שחקן מצוין שלא זוכה להזדמנויות)
לסוגיית שי אני לא נכנס כי הדעות מפוצצות באג'נדות לכל כיוון.
ההימור שלו על גורדנה גם לא הצליח, למרות שההימור היה סביר.

בחינת כדורגל הקבוצה השתפרה, במבחן התוצאה נכשלה. עדיין אולי נראה גרף שיפור העונה ואולי גם עונה הבאה עם חיזוקים נקודתיים, אם ההנהלה לא תהרוס.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 17:27 
סמל אישי של המשתמש
ראיון עם דני עמוס בספורט5

ציטוט:
בעיצומה של עונה מאכזבת, שוער האדומים סיפק הצהרות בראיון לערוץ הספורט. על האלופה: "כולם היו רוצים להיות במועדון כזה"; על קליימן: "אני יודע שכל טעות עלולה להוריד אותי לספסל"; והנבחרת: "כבר הוכחתי שמגיע לי להיות שם"

שירי אלג'ם

לא כך דמיין דני עמוס את החודשים הראשונים שלו בהפועל תל אביב. רק לפני שנה וחצי השוער חגג אליפות היסטורית עם קרית שמונה ודיברו עליו במונחים של הנבחרת, אבל מאז מים עכורים רבים עברו בירקון. עמוס, שעבר הקיץ לחודורוב, הספיק להיות מודח מההרכב, אבל במשחקים האחרונים שב ללבוש את אפודת השוער הראשון, ויחד איתה החיוך חזר.



"אם אני צריך להשתמש במילה אחת כדי לתאר את העונה בהפועל, היא תהיה 'הסתגלות'", מספר עמוס בראיון מיוחד לאתר ערוץ הספורט, "לעבור מהצפון השקט לכל הבלגאן והרעש שיש פה לא היה קל. אני אומר לעצמי הרבה שאם הייתי עובר למדינה אחרת, אולי היה לי יותר קל. אבל זה גם המצב במועדון, החליפו יותר מ-13 שחקנים בקבוצה, אז אני חושב שכל הקבוצה עוברת הסתגלות".

איך באמת הרגיש לך המעבר הזה מהצפון השקט למרכז הסואן, וגם המעבר מקבוצה שיחסית רחוקה מהתקשורת לקבוצה שהתקשורת לא מפסיקה להתעסק בה?

"זה שינוי מאוד גדול. אם מדברים על המעבר של המשפחה, אז לקח לנו חודשיים להבין איפה אנחנו נמצאים, ועברנו לפה עם תינוקת וכשאשתי הייתה בהריון. אני פתאום צריך לקחת אוטו לאימון, זה עולמות אחרים לגמרי. מבחינת מועדון, זה גם שינוי גדול. אם בק"ש היינו רואים עיתונאי באימון פעם ב-, אז פה כל הזמן יש עיתונאים, כל הזמן יש אוהדים, מתעסקים בנו כל הזמן וזה גם מצריך הסתגלות, אבל גם לזה מתרגלים".

"כל בן אדם שעובר למקום חדש עובר תהליך", הוסיף השוער שחגג השבוע את יום הולדתו ה-27, "יש כאלה שעוברים את התהליך בזמן קצר יותר ויש כאלה בזמן ארוך יותר. לי לקח זמן לעבור את התהליך הזה, קצת להפנים ולקבל דברים שראיתי והרגשתי. הייתי רוצה שהתהליך הזה יהיה קצת יותר קצר, זה היה ארוך מהמצופה".

אני מחזירה אותך שוב לתחילת העונה. אתה ממשיך לקבל את הקרדיט ואז מגיעה הפציעה שלך שמשנה את מאזן הכוחות ובוריס קליימן נכנס לשער. האמנת בתחילת בקיץ שתאבד את המקום שלך בשער יחסית מהר?

"לא האמנתי. אבל זה כדורגל, והדברים כל הזמן דינמיים, רן בן שמעון דיבר איתי, הכין אותי, אמר לי שזה יקרה. קיבלתי את זה, הבנתי שזה המצב. ברור שהייתי עצבני בפנים וברור שכעסתי, אבל הבנתי. בוריס הוא שוער מצוין ובחור מצוין, אני מאוד מעריך אותו. נתתי לו את השקט, התרכזתי בעצמי, הבנתי שהיו דברים שעשיתי לפני שיצאתי מהשער שיכולתי לעשות אחרת, וניסיתי לתקן את מה שהייתי יכול".

אתה באמת מרגיש שבכל רגע נתון, שעל כל טעות קטנה אתה עלול לרדת לספסל?

"כן, אבל זה חלק מהאתגר. אוהבים מאוד את בוריס בהפועל, אני מבין את זה, אני מבין את האוהדים אבל זה המצב. אני מבין שבוחנים אותי על כל דבר".

"אנחנו מרגישים את הבלאגן בהפועל"

כאמור, הפועל לא עוברת עונה טובה, וזה בלשון המעטה. האדומים הודחו מוקדם מאוד מאירופה, איבדו כבר מזמן סיכוי להיאבק על האליפות, עפו מהגביע, ואולי הכי גרוע - הפסידו בצורה כואבת למכבי ת"א בדרבי. למרות הכל, עמוס בטוח שהקבוצה שהוא שייך לה היא מצוינת, ומוצא סיבות להיות אופטימי לקראת ההמשך.

"מבחינת משהו ביד, נשאר לנו רק להשיג את המקום לאירופה, אבל יש לנו עוד כל כך הרבה משחקים, עוד כל כך הרבה קשיים להתגבר עליהם", אמר השוער, "אנחנו מקווים שיהיו עוד שלושה משחקי דרבי, יש לנו עוד מה להראות ועל מה לשחק. נכון שהשנה קצת לא הלך, אבל אנחנו צריכים להביא עוד כמה שיותר ניצחונות, עוד הרבה רגעים יפים לקהל. אני לא חושב שהכל נשפט על מה הבאנו בסוף העונה כי יש עוד דברים מעבר לזה. אם נצליח להביא רגעים של אושר ושמחה לקהל, זה לא שווה? בשביל זה אנחנו משחקים כדורגל".

אתה חושב שהפועל שתגיע לדרבי הקרוב, תגיע אחרת מההפועל שהגיעה לדרבי הקודם?

"אני לא חושב שאף אחד מהשחקנים מגיעים אחרת לדרבי, הם מגיעים בשיא המוטיבציה ורוצים לנצח. אבל מבחינה מקצועית אנחנו מגיעים הרבה יותר מוכנים והרבה יותר מסודרים, יש לנו את מה שצריך כדי לנצח בדרבי הקרוב. יש לנו קבוצה מצויינת, לא פחות טובה ממכבי ת"א, אם לא יותר טובה".

רן כל הזמן מדבר על הדרך שהוא מתווה, אתה בתור שחקן מרגיש את הדרך הזאת?

"כן. יש לנו דרך מסוימת, מחשבה מסוימת. אני לא יכול להסביר את זה במילים. זה איזשהו קו מחשבה שאנחנו הולכים לכיוון מטרה מסוימת ושם דבר בצדדים לא מפריע. זה לא שניצחון או הפסד יקבע את המשך הדרך. אם נמשיך בדרך שלנו אז התוצאות הטובות ימשיכו להגיע. כמו שאנחנו רואים עכשיו, אנחנו מתחברים יותר, אנחנו שמחים יותר אחד בשביל השני. הדברים של רן הם באמת דברים שנכנסים פנימה, הוא נותן לנו להרגיש שאנחנו מיוחדים, שהמועדון שאנחנו משחקים בו מיוחד".

אתה הרבה שנים עם רן. אתה מרגיש אצלו הבדלים בין רן של ק"ש לבין רן של הפועל ת"א?

"אני מכיר אותו גם בתחילת הדרך בק"ש, כולנו יודעים מה הייתה התוצאה הסופית עם ק"ש, הוא הביא את הקבוצה הזאת לאליפות. אני מאמין שעוד נזכה באליפויות ובתארים, אבל צריך זמן וסלבנות. מאוד הייתי שמח לראות את רן נשאר עוד שנה ומקבל הזדמנות להראות את מה שהוא מסוגל ויודע, כולם יראו קבוצה חיה ותוססת, כי זה הכדורגל של רן".

אתה מאמין שהפועל עם רן בן שמעון יכולה לקחת אליפות בעונה הבאה?

"כן, אני מאמין שכן".

מקנא קצת במה שקורה במכבי? הסדר, הניהול האירופי, ההצלחה המצקועית?

"כל שחקן היה רוצה להיות במועדון כזה וכל מועדון היה רוצה להיות כזה בעצמו. כרגע מה שיש בהפועל ת"א זה הכי טוב שהפועל ת"א יכולה לתת, יש אנשים נפלאים ואנחנו מקבלים את כל התנאים בסופו של דבר".

מבחוץ זה נראה שיש בלגאן ניהולי בהפועל, אתם השחקנים מרגישים את זה?

"אנחנו בסופו של דבר מרגישים, אנחנו קוראים, אנחנו לא עיוורים. אבל רן וכל הצוות דואגים שנרגיש את זה כמה שפחות".

מאז שדיברו על עמוס בתור שוער פוטנציאלי למדים הלאומיים במהלך עונת האליפות בק"ש, המניה שלו כבר הספיקה לצנוח במהירות. אבל בפתחו של קמפיין מוקדמות יורו 2016, כאשר די ברור שזמנו של דודו אוואט עבר, הכדורגל הישראלי מחפש את האיש הבא שיעמוד בין הקורות של הנבחרת. גם עמוס חולם להיות אותו שוער לאומי.

נבחרת ישראל פותחת קמפיין חדש, אתה חושב שמגיע לך להיות השוער הראשון?

"מגיע? לא מגיע כלום. מאוד חשוב לי להיות שם, אני מאוד רוצה להיות בנבחרת. אני צריך להוכיח את עצמי כדי להיות שם, אני חושב שהוכחתי שמגיע לי להיות בנבחרת, אבל עד הזימון הבא יש גם זמן ולהראות שהמקום שלי הוא שם. שוער ראשון? זה החלטה של מאמן".

יש הרבה ביקורת בארץ על כך שקבוצות תמיד מחפשות את השוער הזר ובכך מונעות מהשוער הישראלי להתקדם. אתה מסכים?

"יש שוערים ישראליים מצוינים, אך הבעיה היא שלא נותנים להם את הזמן להתפתח. הכל נמדד לפי משחק כזה או משחק כזה, ולהיות שוער זה לא משהו שאפשר לקבוע מיידית על פי משחק. באופן כללי אין סבלנות בכדורגל הישראלי, כולם מצפים לתוצאות עכשיו ומיד. יש שוערים טובים וחבל שלא נותנים להם את מלוא הביטחון ואת ההזדמנות להוכיח מה הם שווים".

"זה מכעיס אותי, כי חבל להביא מישהו מבחוץ כשיש שוערים ישראליים טובים", ממשיך שוערה של הפועל ת"א, "יש הרבה לחץ על השוער הישראלי להוכיח מה הוא שווה וכמה הוא טוב. אם יש טעות של חוסר ניסיון או פזיזות, אז ישר מפילים את זה על השוער וישר רוצים להחליף שוער. אי אפשר ככה. שוער נמדד לפי עונה שלמה, אי אפשר לעצור את כל הגולים".

יש לך עדיין את החלום האירופי? אתה מאמין שזה עוד ריאלי?

"כן, אני מאוד רוצה לצאת לאירופה, אני חושב שעוד לא הגעתי לשיא וזו אחת השאיפות".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 17:29 
זגורי, דגני, סאשה, איליץ׳, עבדורחימי, צ׳קול רכש טוב
קולין, שכטר, עמוס רכש רע
גרזיציץ- בינוני
לוי - לא משו לשמאל סביר לימין
רן יצחק, פדידה לא קיבלו צ׳אנס אמיתי
לדעתי זה לא רכש בינוני
מדברים על נתונים: מה לגבי לזרוק 17 פנדלים שנשרקו נגדנו פנימה? הפנדל המומצא נגד מכבי, נגד חיפה ושניים נגד ב״ש?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 17:39 
מתנקש על פיגום כתב:
אתם מתווכחים על שתי עמודים אם רן צריך להשאר ? אוי זה כזה שולי
יותר מעניין אם רמון והשמן ישארו , שם טמון העתיד של הפועל , ואם הם ישארו ( וכמובן שישארו ) גם מוריניו לא ימנע את ההתרסקות שבדרך. ואם יתרחש נס ורוכש יגאל אותנו מחבורת הזבל הזאת אז אולי יהיה סיכוי גם לרן או כל מאמן אחר להצליח עם מערכת שנותנת כלים לעבוד בשקט

הדבר הכי חשוב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 17:41 
הנה משהו ששמעתי עליו היום,
החלוץ האלבני ששיחק בראפיד וינה (חמדי סליחי) כששיחקנו נגדם (עלה מהספסל אם אני לא טועה), והיה גם מועמד לחיפה לפני שנתיים (אני חושב),
חתם בעכו.
מוזר.

_________________
"I never thought leopards would eat MY face", sobs woman who voted for the Leopards Eating People's Faces Party


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 18:10 
jonati כתב:
זגורי, דגני, סאשה, איליץ׳, עבדורחימי, צ׳קול רכש טוב
קולין, שכטר, עמוס רכש רע
גרזיציץ- בינוני
לוי - לא משו לשמאל סביר לימין
רן יצחק, פדידה לא קיבלו צ׳אנס אמיתי
לדעתי זה לא רכש בינוני
מדברים על נתונים: מה לגבי לזרוק 17 פנדלים שנשרקו נגדנו פנימה? הפנדל המומצא נגד מכבי, נגד חיפה ושניים נגד ב״ש?

שכטר רכש רע? ליאור לוי בינוני? יאללה

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 18:14 
סמל אישי של המשתמש
גם סאשה דגני זגורי ובסארט נחשבו לרכש גרוע לפני חודשיים.

באמת יאללה.

_________________
צחקו עלינו וזלזלו בנו, תסתכל תסתכל תסתכל! הפועל תל אביב זה אימפריה!
עומר דמארי לעולם ועד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 18:19 
סשה עדיין לא רכש שאפשר להגדיר כ"טוב".

_________________
חתימה על שם דולי מנגה הקדוש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 18:22 
ירדן כתב:
גם סאשה דגני זגורי ובסארט נחשבו לרכש גרוע לפני חודשיים.

באמת יאללה.

זה שאחרי יומיים כל אחד פה מוריניו ויודע מי טוב ומי לא, זו בעיה בלתי פתירה

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 19:27 
אני יכול היום לומר שסאשה רכש טוב לידו צריך לשחק קשר התקפי בכושר יותר טוב מגורדנה או שי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 19:32 
ליד הקשר ההתקפי הטוב משי, צריך לשחק קשר הגנתי טוב מסאשה.
שלא לדבר על זה שהוא בא כקשר היצירתי ליד גרזיצ'יץ'.
זה כמו שיביאו את דאנטה וטיאגו סילבה וקייהיל וואראן וקוסיילני. כולם שחקנים טובים, רק איזו מין קבוצה בנית?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 19:33 
סמל אישי של המשתמש
רק לופא קדוש

_________________
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 19:39 
nirog כתב:
(בסוגריים: חקירת עומרי קנדה נחשפת: "כך הסתבכתי עם השוק האפור"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4485422,00.html)

מה ?! אני בהלם אני המומה....

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 19:43 
לירון האדום כתב:
nirog כתב:
(בסוגריים: חקירת עומרי קנדה נחשפת: "כך הסתבכתי עם השוק האפור"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4485422,00.html)

מה ?! אני בהלם אני המומה....


למי פאקינג אכפת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות היום החמישי 6.2
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 19:50 
רק ביחד כתב:
מתנקש על פיגום כתב:
אתם מתווכחים על שתי עמודים אם רן צריך להשאר ? אוי זה כזה שולי
יותר מעניין אם רמון והשמן ישארו , שם טמון העתיד של הפועל , ואם הם ישארו ( וכמובן שישארו ) גם מוריניו לא ימנע את ההתרסקות שבדרך. ואם יתרחש נס ורוכש יגאל אותנו מחבורת הזבל הזאת אז אולי יהיה סיכוי גם לרן או כל מאמן אחר להצליח עם מערכת שנותנת כלים לעבוד בשקט

הדבר הכי חשוב


ברור שזה הדבר הכי חשוב.
ובגלל שכ"כ בלתי אפשרי לעבוד במערכת חולה כמו זו שיש כרגע בהפועל, הקבוצה שרן מצליח להעמיד כרגע ראויה אפילו לעוד יותר הערכה.
זה לא מובן מאליו בכלל להצליח לחבר קבוצה שתרוץ טוב בתנאים האלה (או להצליח לגרום לדמארי לתפקד בחודש הכי מבלבל בקריירה שלו).

_________________
דריבל ענק על מפתן השש עשרה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 06 פברואר 2014, 20:23 
סמל אישי של המשתמש
19 כתב:
ליד הקשר ההתקפי הטוב משי, צריך לשחק קשר הגנתי טוב מסאשה.
שלא לדבר על זה שהוא בא כקשר היצירתי ליד גרזיצ'יץ'.
זה כמו שיביאו את דאנטה וטיאגו סילבה וקייהיל וואראן וקוסיילני. כולם שחקנים טובים, רק איזו מין קבוצה בנית?

מה רע בסאשה של החודש האחרון? וברור שאי אפשר לדעת אם הוא ימשיך ככה או יחזור ליכולת, אבל אתה בעצמך כתבת לפני עמוד שסיכומים עושים בסוף העונה.
אני גם לא בטוח שהוא בא כקשר יצירתי, יש מצב שבן שמעון תיכנן לשחק בשיטה מסוימת בתחילת העונה וירד ממנה אחרי שראה שהיא לא עובדת. וזאת גם בדיוק הבעיה עם הרכש שלו, שהוא הביא שחקנים לעמדות מיותרות במקום להתמקד ב2 החיסורים המרכזיים בסגל שלנו שדפקו אותנו גם עונה לפני - קשר אמצע שיחבר בין הגנה להתקפה ומגן שמאלי איכותי.

אני ממש יתבאס אם בן שמעון לא ימשיך , במיוחד כי אני יודע שהמחליף שלו יהיה בסגנון של פרדי דוד.

_________________
https://youtu.be/LhxVDkaWwY4?t=25


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 105 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 5 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.