פורום השדים האדומים

אני מנסה להבין מה בעצם ההבדל. אני לא זוכר שהייתה תרעומת סביב העזיבה של נאתכו בזמנו, והוא אפילו עזב בזמן כשהיינו חזק מאוד במאבק האליפות.

נאתכו היה ילד בן 19 שרוב הקהל לא החזיק ממנו שעמד לעזוב בחינם שלושה חודשים אחר כך.

ביבראס לא היה בורג משמעותי כמו עומר.
ביבראס עמד לסיים את החוזה שלו בסיום העונה והפועל לא הייתה מקבלת שקל.

הבדל אחד שקיים לדעתי,
נאתכו רצה מאוד לעבור מיידית לקאזאן, ממש התחנן וטען שזה יקפיץ את הקריירה שלו בכל המובנים (והוא צדק בדיעבד).
דמארי, לעומת זאת, לפחות מהצהרותיו כלפי חוץ, מוכן להישאר עד סוף העונה בהפועל ורק בקיץ לחתום במועדון מתאים באירופה

זאת הייתה עסקה מעולה. נתאכו היה 3 חודשים לפני סיום חוזה.

נאתכו עזב והפועל לא הרגישה מכה בכנף
אדרבה. אספה כמה תוארים באותה העונה

גם אז המון בכו שהפועל מוותרת על האליפות עם המכירה הזאת

ההבדל שאז הפועל לא פנו לחיפה/מכבי והציעו את נאתכו כדי להרוויח כסף לפני סוף החוזה
במקרה דמארי ההנהלה התנהלה בצורה לא נכונה
היה אפשר להגיע לאותה התוצאה בהרבה יותר שקט תעשייתי.

אין שום מקום להשוואה למעט תאריך ההעברה

המועדון במצב כספי שונה
מעמד השחקן שונה
המצב המקצועי שונה

פשוט מאוד. נאתכו היה רחוק כמה חודשים מלהיות שחקן חופשי וללכת בחינם.

דמארי בעוד כמה חודשים יהיה שווה הרבה יותר כסף.

מה השאלה פה בכלל ומה הקשר בין המקרים?

הקשר בין המקרים הוא שחקן שעוזב באמצע העונה כשהקבוצה במומנטום.

ההבדלים זה מה שאמרת + נאתכו היה שחקן טוב (עם איזה 10 בישולים) אבל לא שחקן מרכזי כמו עומר.

מה שאמרתי זה הבדל מאוד מרכזי שהופך את שאר הפרטים ללא רלוונטים.

יש קשר בכמה היבטים. חשיבות השחקן, מועד ההעברות, העובדה ששניהם צעירים וניתן היה להרוויח עליהם יותר (אם למשל היו דואגים לחדש את החוזה עם נאתכו לפני).
אני פשוט חושב שהחשיבות של דמארי בכל סוגיית בעלות הקבוצה והצורך במכירתה הוא משני לחלוטין ומסוכן. אם אנשים רוצים למחות ולהפגין אז הדגש צריך להיות על ניהול כושל וחוסר מימוש הערבויות, ולא בגלל שX או Y נמכרו.

אתה ממשיך לכתוב ומתעלם מהטיעון המרכזי.
זה כמו שתשאל מה ההבדל בין שחקן שסיים חוזה בקבוצה לשחקן הכי יקר.

דווקא כן התייחסתי. המכירה של שניהם (בהנחה שתהיה) היא תוצאה של ניהול כושל. אם היו מחדשים את חוזה עם נאתכו בתחילת אותה עונה אז היינו יכולים למכור אותו ביותר כסף בסוף אותה עונה.

יתרה מזאת. אם נמשיך במשחק ההיפותטי הזה, אז המכירה של נאתכו יכלה לעלות לנו באליפות באותה עונה, בעוד זו של דמארי לא תשנה יותר מדי את המיקום של הפועל.

מכירה של דמארי עלולה לגרום לנו לאיבוד שיבוץ באירופה.
במקרה של נאתכו למועדון לא היתה ברירה והמכירה נועדה למקסם רווחים של המועדון. במקרה של דמארי המכירה נועדה למנוע משיכת ערבויות של הבעלים בעוד שהמועדון יוצא נפסד ממנה כיוון שבקיץ הוא יהיה שווה יותר כסף.

אוף-טופיק: כתבת את הטעות הזו גם בהודעה הראשונה שלך. נאתכו עבר לקאזאן ערב המשחק באורווה נגד הפועל פתח תקוה, בסיומו התרחקנו 12 נקודות מהמקום הראשון. בכלל, אף אחד לא דיבר על אליפות באותה תקופה.

הבעיה היא לא אם נאתכו היה חופשי וכמה כסף עושים מהעסקה. הבעיה שלנו בתור אוהדים היא שהקבוצה נחלשת. לא מעניין אותי כמה מקבלים על דמארי וכמה יקבלו עליו עוד חצי שנה. אותי מעניין שבמקום דמארי יביאו שחקן ברמה שלו ושבעונה הבאה הפועל תוכל להעמיד קבוצה תחרותית.
הבעיה שזה מעניין רק את האוהדים ולא את הבעלים. אותם מעניין רק "לקחת סיכונים", לעשוק את האוהדים ובסוף היחידים שהוציאו כסף אקסטרא מהכיס, אלה האוהדים. כי "הסיכונים" שהם לקחו, הם לא באמת סיכונים ואם צריך למכור את השחקן הכי טוב שלך באמצע העונה שלקבוצה עוד יש מטרות מקצועיות, אז מה שהם עושים.
אז אני מסוגל להבין את זה מהבחינה האישית של כל אחד שמסכן הון אישי, אבל אז לוחשים לי באוזן, שבעצם האנשים האלה לא באמת רוצים את טובתה של הקבוצה, אלא יש להם גם מקור הכנסה נוסף ממנה שהוא בניגוד גמור לאינטרס של האנשים האלה למכור את הקבוצה (לפחות בתנאים טובים) לרוכש שכן יכול להעמיד תקציבים תחרותיים.
אז נכון, לוחשים לי, אני לא יכול להוכיח את זה ולכן אני גם לא אומר דברים בפה מלא, אבל הרבה דברים מוזרים קורים לאורך השנים בקבוצה הזו שאותם אנשים בדיוק מנהלים אותה.
כל ה"מלאכים" האלה, תאומים, רמון, הראל. עכשיו גם חג'ג'. נכשלים פעם אחרי פעם. רמון כבר כמעט הוריד אותנו ליגה. תאומים עשה מסיבת עיתונאים שבה כמעט בכיתי איתו על זה שהוא העדיף את הפועל על הבנות שלו ועל המחיר שזה גבה ממנו. והנה, מעשה פליאים, 9 שנים אחרי, הוא שוב נגרר בעל כורחו לסיפור הנוראי הזה ששמו הפועל ת"א. מוזר, לא?
טביב לעומתם ילד. ילד!! כי הוא פשוט לא מתוחכם כמוהו. אצלו הכל אפ פרונט, בוטה, גס. יש לך מושג בדיוק עם מי אתה מתעסק. בסוף התוצאות הן במקרה הטוב אותן תוצאות.
האנשים האלה לא יכולים להמשיך ולקבל לגיטימציה וצריכים להבין שאי אפשר לעבוד על כל העולם. אם הם היו משקיעים 50% מהזמן בנסיון למכור את הקבוצה במה שהם משקיעים בספינים ותככים, כנראה שהיינו היום במקום הרבה יותר טוב

בן 21. והוא היה כבר 3 שנים שחקן הרכב, ומלך הבישולים של הפועל.

הוא עבר לקאזאן אחרי המחזור ה-24 מול סכנין. הפער היה 9 נקודות, ומעשית 4.5 נקודות (קיזוז )

נאתכו היה 3 חודשים לפני סיום חוזה והמחיר ששילמו עליו היה מעולה.

!!!!!
גם מבחינה כלכלית הצעד שגוי!!!
מוכיח כמה ההנהלה הזאת רואה לטווח הקצר.
עד שהקבוצה מתחילה להתחבר הם מפוררים אותנו מבפנים.

[quote="19"]נאתכו היה ילד בן 19 שרוב הקהל לא החזיק ממנו שעמד לעזוב בחינם שלושה חודשים אחר כך.

צודק ב-1000000%

ואני מרגיש שהעזיבה של דמארי לא תשפיע עלינו כל כך , יש לי הרגשה חזקה שאיתי שכטר יחזור למה שאנחנו מכירים אותו
ואז אף אחד כבר לא ידבר על עומר

עדיין גם מבחינה כלכלית טהורה מדובר בצעד שגוי.
בסוף השנה דמארי יהיה שווה הרבה יותר כסף.
פשוט לא יאמן איזה חבורה של אפסים מנהלת אותנו.
העיקר עושים גאלות עם צביקה פיק ולא מסוגלים לתת קצת מרחב נשימה.

ואז נמכור אותו למכבי.

איזה נושא עצום, איזה משתמש הזוי.
אפשר להוסיף את פתיחת הנושא לנושא הרחמים העצמיים "פיקנטריה הפועל ת"א".

מסכים עם פותח האשכול וכבר כתבתי דברים דומים במקום אחר. בעונת הדאבל נאתכו היה בורג סופר קריטי והמשחק שלנו נשען הרבה על התפקוד שלו במגרש, וזה היה בעונה בה נאבקנו על אליפות ו- 60 מיליון ש״ח פוטנציאליים. בדיעבד המעבר של נחתכו גרם לפריחה של זהבי במרכז המגרש, והסוף ידוע לכולם, אבל כלכלית ומקצועית ההעברה שן נאתכו הייתה הרבה יותר גרועה משל דמארי.

כמו ש- redead אמר, ההנהלה יכלה לעשות את אותו מהלך בשכל וחכמה בלי לפלרטט בעיתון חודש עם מכבי ת״א וחיפה, אבל ליובין הוא לא הצ׳ופסטיק הכי מושחז בסושיה, וחג׳ג׳ רחוק מלהיות הנורה הכי נוצצת במיטת השיזוף. ורמון? בעיקר מיסכן בעיני.

כן, רק ששום דבר ממה שכתבת לא היה. נאתכו לא היה קריטי והמשחק שלנו לא נשען עליו, זהבי פרח כל פעם כשנכנס ובוודאי מרגע שהחליף את ווציצ'ביץ' בהרכב.
ורמון מסכן, כן...
אתה די מנותק מהמציאות.

רמון לא מסכן רמון הוא חור שחור שגורר את כולם איתו. את הפועל וגם משקיעים כמו חג׳ג׳

אין שום דמיון בין המקרים גם בלי עניין השחקן החופשי.
נאתכו היה רחוק מאוד מלהיות עומר דמארי מבחינת ההשפעה על המשחק ועל הקבוצה כולה.