פורום השדים האדומים

בעלים טוב לא היה מעלה מחירי מנויים ונותן ערבויות על שכטר אם לא היתה לא כל כוונה לכך. אבל הוא על הכוויף כוויאפאק, ואנחנו הדמגוגים.

כן.
לא. למה שמישהו יתחייב לסגור חובות שרמון יצר ?

המצב די פשוט -
רמון קיבל קבוצה ללא חובות (או לפחות כאלה שהוא לא מצליח להוכיח שקיימים).
רמון לא הוציא כסף מכיסו עבור רכישת המועדון מטביב.
רמון יצר את הגרעון הנוכחי.

נקביל את זה לעולם הילדים -
רמון קיבל צעצוע שהוא לא שילם עליו בתנאי שהוא מתחייב לשמור עליו. הוא שבר אותו, לא רוצה לתקן אותו מהכיס שלו ועוד רוצה לקבל עליו כסף. הילדה שלי בת ארבע וחצי וגם היא מבינה שזה לא ממש תופס.

צ'ימפ, חמודי, רמון הוא בעל בית כושל והלואי ומחר יחליפו אותו. אם לא היום. אין בי גרם יחיד שתומך בו.
אבל הגיע הזמן שתשימו לב לסתירות הפנימיות בדרישות שלכם.
או שלא, מה אכפת לי. זו בעיה שלכם.

טעות

זו האשמה חמורה מאוד שיכולה לסחוף אחריה את כל בלומפילד. אני רק מקווה שאתה לא סתם זורק לאויר חצאי אמיתות.

צודק, שמענו את זה עוד אין ספור פעמים. עם אניימה, זהבי וטל בן חיים.

רמון רוצה 25 מיליון שקל על הקבוצה. בדוק.
17 מיליון על הרכישה מטביב + גרעון של העונה הנוכחית + הלוואת בעלים שחג'ג' שם בתחילת השנה.

יסחוף את בלומפילד ? ממש. נתחיל שפה כמה אנשים יתעוררו מההזיות שהם נמצאים בהם.
מה עם הרוכש מלונדון ? נחת ? והרכש שאמור להגיע בינואר ? חתם ? ביבראס עדיין לא סגר בגלא, אולי נביא אותו.

חבל שהגענו למצב שהיינו יכולים למנוע אותו לפני חודשיים ושלושה. עד שלא ירד עלינו הגרזן לא נתעורר.

התייאשתי מלקבל ממך תשובה עניינית. ד"ש.


לפי מה שאתה כותב, רמון לא יצא ברווח מהסיפור בהפועל. אז לא הבנתי את ההאשמה שלך.

אפשר לחשוב שחג'ג' ושות' כן שמים ערבויות ומחייבים על משהו.
זאת אומרת, הם מתחייבים והכול אבל בשין-קוף-ריש, לא באמת.

מרעי,
רמון לא שם שקל בהפועל ורוצה עליה 25 מיליון.
רמון חתם על ערבויות והופך את כל העולם ואשתו כדי לא לממש אותן.
רמון לקח כסף מאנשים עבור הרכישה, מידר אותם לחלוטין מכל החלטה משמעותית במועדון ומתלונן שאף אחד לא רוצה להביא לו כסף.

חלאס עם ההיתממות סטייל בלאד.
אם שכטר או דמארי עוזבים, רמון צריך ללכת דקה אחרי זה. אין בו תועלת יותר.

סבבה. יש מי שיחתום על הערבות לטביב, כן או לא?

שוב, אני לא מתמם. כל מה שאתה אומר נכון ולכן אני חוזר ואומר פעם אחר פעם שאין לי אליו סימפטיה.
אבל לזרוק שהוא עוד רוצה על הפועל כסף, כלומר רוצה להרוויח על הגב שלנו, זה חמור.

אגב, איזו תועלת חשבת שיש ברמון כשהוא הגיע?
חשבת שהוא בעל הון שיכול להעמיד תקציבים? לא
חשבת שהוא מנהל גדול? לא
מה חשבנו? חשבנו שהוא יקדיש כל דקה ערה למצוא רוכש. זו הטענה היחידה שאפשר וראוי להעמיד מולו. כל השאר עוזה יותר נזק מתועלת.

מה שלא יאמן זה איך האיש הזה הצליח להביא כל כך הרבה אנשים לשים מיליונים שהוא מחזיק 50 אחוז מהבעלות בלי להשקיע אגורה ואי אפשר להעיף אותו, וגם את התביעות של טביב הוא מגלגל על כולם, פוליטקאי מסוכן דה לוקס. וכל הכבוד שאתה עדיין מנסה, זה כמו להסביר לקלי באנדי, אותו אפקט.

תשמע, זה באמת כבר שבירת שיאים של היתממות.
מה זה איך הוא הגגףיע? אנחנו דחפנו אותו לזה. העמותה, וגם שאר המשקיעים. ביקשו ממנו לעמוד בפרונט ו90 אחוז מהקהל היה אסיר תודה.

וגם היה ברור לנו ביום הראשון שהוא בן אדם בלי כסף שלא מתכוום להשקיע. לכתוב עכשיו בנימה מופתעת שהוא לא השקיע זה היתממות פרייסלס.
הוא חתום על ערבות של הסכום לטביב ואף.אחד אחר לא מוכן לעשות את זה.

גם בויכוח על שכטר, למרות שאני די מסכים איתך, זה מאוד ברור שאם הוא לא היה מביא אותו, היינו צועקים שזה ביזיון, שאם היו לוקחים הימור על עוד 3 מיליון שקל היינו עולים לאירופה ומרוויחים 10.

בוא נפריד ואני אנסה להסביר.
1.רמון הצהיר שהוא קנה את הקבוצה עבור 12 מיליון ש"ח ושהכסף "שלו" שביקשו ממנו להבהיר את מקור הכספים הוא דרש שלא יכנסו לו לכיס. אם כבר להיתמם אני חשבתי שמכאן ניתן היה להבין שרמון מביא ערבויות ושהוא מתכוון לקנות את הקבוצה ולהעמיד אותה למכירה. בגלל זה אני ועוד רבים שיצאו והפגינו והשקיעו במאבק נגד טביב, שמחו לדעת שרמון הצליח לקנות את הקבוצה מטביב שהיה מערים קשיים. או ככה חשבנו לפחות. אבל כמובן הזיכרון קצרצר. ורמון מאז לא רק שלא השלים את הקניה והביא אותה למצב מכירה, הוא חפר לנו בור יותר גדול שהיום אנחנו מבינים שהדרישה שלו לקנייה היא על סכום דמיוני, לא יודע אם הוא רוצה לעשות רווח או לא, אני כן יודע שקבוצה שעמדה למכירה על 12 מיליון עומדת היום למכירה על 25 מיליון. אני יודע את זה כי קיבלתי את הנתונים שניסיתי להביא רוכש.
2. אף אחד לא "דחף" לרמון, אני לא זוכר שמישהו צהל שרמון השתלט על הקבוצה, האמינו שהוא פתרון ביניים על סמך מצגת השווא שהוא נתן לכולם.
3.אני לא מיתמם, אני באמת לא מצליח להבין איך אנשי עסקים וויתרו על בעלות הוציאו מאות אלפי שקלים מכיסם וכל זה בלי לקבוע תנאים מתאימים מול המתווך רמון, אין כזה דבר בעולם העסקי.
4. רמון היה צריך להצהיר מראש שהפועל לא תיאבק על תארים, אם אין כסף לשכטר ולדמארי אין ריצה לתארים וכן גם אין מנויים ואף אחד לא היה זועק "ביזיון" לקבוצה שאין לה משאבים, כן היינו מצפים לניסיון רצוף של מציאת בעלים שיכול להזרים הון, זו היתה המשימה של רמון. הוא עשה ההפך ואף הצהיר על כך שהפועל צריכה לרוץ על כל התארים. הוא בנה על הימור מטורף שנכשל, הימור שהוא אחיזת עיניים שגרמה לאנשים לקנות מנויים יותר יקרים. שכטר לא הגיע כדי להביא אותנו לאירופה, את שכטר מכרו בתור שחקן שיביא לנו אליפות. אז מה אני רוצה? אני רוצה שפוליטיקאי יתחיל להבין את המשמעויות של כסף של אנשים אחרים, אני רוצה שיעמוד בהתחייבויות אחרי הקמפיין בחירות שלו, שלא יגלגל תביעות, או שבמידה והוא עושה זאת שילך הביתה בסוף העונה.

צ'ימפ, חמודי, אחרי הויתור על זהבי, היו משתמשים מאוד מכובדים פה שדיברו על ויתור שכטר כהודאה שאנחנו קבוצה קטנה ואסור לתת לזה לקרות.
וזה לא כל כך מנותק מהמציאות.

הבעיה האמיתית פה היא עליית מחירי המנויים, לא שחרור שחקנים.

כמו כל בעל עסק - שיש חובות מתחילים למכור
נכסים+מפטרים עובדים וכו׳.
כמו בעסק אחר פרטי שיש חובות אתה לא תמכור את העסק ותמשיך להיות חייב.
אני כועס על רמון, הוא כושל בן כושל, בכל מקום שנגע לא צמח דשא.
הוא פוליטקאי עלוב.
הכל נכון - אבל עדיין לא סביר שהוא או חג׳ג׳
יוציאו מיליונים מהכיס שלהם ועוד יתנו את הקבוצה בחינם למשל,
כאשר הם יכולים למכור נכס שיכסה את החוב.
טביב מכר את הקבוצה במיליונים עם כל המחאה שהיתה נגדו.
רמון יסכים לדעתי למכור במחיר שיכסה את החוב ואת הערבויות.

בגדול, מסכים עם הגישה הזו.
עדיין, הם היו צריכים להבהיר בתחילת העונה למנויים ששילמו מחירים גבוהים עבור רכש (והועבדה שהקהל שלנו מטומטם ועדר ובייחוד אלו שמתיימרים לייצג אותנו מול ההנהלה , אבל זה כבר סיפור אחר), שבמידה ולא מגיעים לאירופה, המועדון צפוי למכור נכסים , או לא לצאת בהצהרה מוזרה כזו ולקחת אחריות על שמירת הסגל הקיים (להזכירך שבכל עונה שומרים כסף בצד לחיזוק בינואר, לא לשימור הקיים).
בסיטואציה הנוכחית יש פה בעיה גדולה שתיצור משבר אמון שאין חזרה ממנו, איך שלא תסתכל על זה.

שחר אני לא בא לסנגר עלייך.
רמון (ומבחינתי רמון זה גם חג׳ג׳) עשה אין ספור
טעויות. כבר אחרי ההדחה מאירופה בשיחות שלי עם אנשים
אמרתי שלא ברור לי איך לא מוכרים שום שחקן...
כנראה קיוו שניאבק חזק על אליפות- יהיה כסף ממכירת כרטיסים
נוספים בכל משחק בית, להיות ב90% באירופה בעונה הבאה(סטייל ב״ש כיום).
ואז לגלגל את החוב לשנה הבאה.
ההימור הזה כמו אחרים גם כשל.
בהחלט רמון צריך לשלם על הטעויות שלו, אבל לך תכריח מישהו
להוציא כסף מהכיס בזמן שהוא יכול למכור לך שחקן ולכסות את החוב.
אין ספק שבדומה לטביב, צריך שמישהו יקנה את הקבוצה.
אבל לדעתי הפעם זה יהיה קשה יותר וגם בגלל המצב המשפטי הלא ברור של הקבוצה.

אבל אתה מסכים איתו בעיקרון, זה מה שהתכוונת, לא?

טעות הקלדה, הכוונה היתה לסנגר על רמון.
וכן אני מסכים עקרונית עם שחר.

המצב המשפטי של הקבוצה היה ברור לרמון מהרגע שהוא לקח את הקבוצה.
ברור שאי אפשר להכריח אף אחד לעשות שום דבר, אבל למהלכים כאלה יהיה מחיר כבד, בעיקר בכל מה שקשור לאמון ושקט כלפי מי שמתיימר לנהל את המועדון.

ואם חג'ג' לא היה טורח להגיד בכל פלטפורמה אפשרית שההדחה מאירופה לא פוגעת בקבוצה ואפילו חושבים עוד לחזק את הקבוצה במידת הצורך
אני מניח שזה היה עדיף בהרבה מכל מופעי הראוותנות חסרי הכיסוי שלו.

בדיוק.

יש עוד דרכים להתמודד עם חובות, הם הרי ידועים זמן רב והיה זמן לתכנן. אבל כשלא יודעים לנהל או להתנהל אז מגיעים לאופציה הקלה של מכירת שחקן אחד והופה. עכשיו נשאר שהוא ילמד בדרך הקשה שהתנהלות שגויה גובה מחיר. אם האיש הזה מתחיל את העונה הבאה זה כתם על כל האוהדים.

אם להיות הוגנים הם חיזקו את הקבוצה עם לוי ובסי אחרי הכישלון.

אם רמון אמור לשלם מכיסו מליונים, זה סביר שהוא רוצה למכור שחקן. הערבויות נועדו למקרים חמורים יותר. אבל:
1 איננו מכירים את הספרים ולא יודעים האם כצעקתה. ובנוסף, בעסק בסדר הגודל של הפועל תמיד יש אפשרויות להתיעל ולקמבן.
2 לגבי חג'ג' הנושא סבוך יותר גם כי הבטיח וגם כי הבטיח שיכסה את נזקי אי העליה. וגם כי כמה מליונים ובודאי שהלוואה של כמה מליונים עד ששחקן ימכר בקיץ, הם זניחים עבורו.

ועדין, ללחוץ, ללחוץ, ללחוץ. ללחוץ להשאיר את הסגל הקיים ולשפר את הסיכוים לאירופה גם כדי להעמיד את רמון במקומו ולדחוף אותו למאמץ אמיתי למכירה לבעלים מתאים. וגם כדי לשפר את סיכויי המכירה עם הצלחת הקבוצה.
הלוואי שב"ארץ נהדרת" יעשו את הדמות של רמון כתינוק שלא יכול להיפרד מצעצוע שאינו שלו. מותר לצרף גם את חג'ג'.

כמו לירון, גם אני לא מעוניין לסנגר על רמון, ושותף לדעתו. אבל אני מרגיש צורך להעיר כשהתלונות חורגות מן הסביר.
חג'ג' הצהיר וכולי. הכל נכון. עדיין, עדיף הצהרות הרגעה ללא כיסוי, מאשר הצהרות אנדרלמוסיה.
איך לדעתך היתה הקבוצה מושפעת, אם חג'ג' היה מודיע ששכטר ימכר בינואר לא משנה מה?

שוב, יש לא מעט נקודות בהן רמון כשל וחייב לקבל בעיטה בתחת. תתמקדו בהן.

לא ביקשתי שיצהיר מה יקרה בינואר אחרי ההדחה מאירופה מה שכן שלא יעלה לשידור אצל החברה
המטומטמת שלו ויזיין את המוח אני ואני ואני, סגרתי, כיסיתי, אביא.
אפשר לפעמים לשתוק או להמעיט במילים, במיוחד שאתה לא מתכוון לעמוד אחריהן