פורום השדים האדומים

אני תורם קבוע לאולטראס, בפעם האחרונה כל פעם שאני ליד המתרימים אני מסנן להם שיעיפו את המשרוקית ויחזרו.
נשבר הזין.

לתרום לאולטראס?

שמעו אתם באמת קצת מגזימים. מכתימים כאן הרבה אנשים בגלל כמה מפגרים שמגיבים באופן ילדותי (כי זה כל מה שיש להם כרגע).
לי אישית כיף מאוד להגיע לדרבי, לטדי, לחצי גמר גביע בכדורסל ולראות את הקהל של הפועל בשיא הדרו עם תפאורה מרשימה.
זה עושה לי טוב, זה עושה טוב לקבוצה, זה עושה טוב לקהל. את זה אי אפשר לקחת מהם, ולכן אני ממשיך לתרום להם מדי משחק.

לצד העניין הזה יש הרבה תחומים בהם האולטראס (או שער 5 בכללותו) מביאים לי את העצבים,
אבל זה לא הוגן לומר שאין שום תמורה לתרומות שלנו.

אה, ונגיד מה עם התחום הזה שאוהד אחד גורם לקנסות בקבוצה, פוגע בשחקנים של הקבוצה, פוגע בקהל של הקבוצה-
והוא מקבל הגנה פומבית מחברי האולטראס פה בפורום שמלווה באיומים לאוהדים בדמות "בואו תגידו לו בפנים" ?

אפשר להעביר עליהם ביקורת,אפילו מתבקש בהתחשב בעובדה שהם עושים הרבה דברים שנויים במחלוקת.
אבל התרומה שלנו הולכת לתפאורה ולכן אני עושה את זה בכיף מדי פעם.
החבר'ה מהאולטראס צריכים לנסות לשנות קצת את הגישה שלהם כי הם יוצרים לעצמם הרבה דה-לגיטימציה בקהל וזה מתחיל להיראות כמו הסיטואציה של הלה פמיליה אצל הבבונים.
כרגע הם בדרך לא נכונה,אני מקווה שהביקורת עליהם נופלת על אוזניים קשובות והמשתמשים פה בפורום לא מייצגים את הדעה הרווחת שם.

שמע, אין לי מושג מי המשתמשים האלה, אני לא מכיר עד כדי כך את הפרצופים בשער 5 כדי לקשר אליהם משתמשים בפורום,
אני לא יודע אם זו הדעה הרווחת בקרב האולטראס, אני בעצם לא יודע בכלל מה הדעה הרווחת בקרב האולטראס.
אני מניח שבאמת פחות אכפת להם מאיתנו, כי זה מגניב, כי זה קרנבל, וכי לא ישתיקו אותנו, ולא תשברו אותנו.

בכל זאת - לא בא לי לקחת התבטאויות של שני אנשים שעושים רושם לא מי יודע כמה ולהשליך על אוכלוסיה שלמה. אני מרשה לעצמי לקוות שהקולקטיב קצת יותר טוב מזה.
למה הם לא עושים עם זה משהו? וואלה, אין לי שמץ של מושג. גם אותי זה מעצבן.
להפסיק לתרום להם כל עוד הם אחראים לעידוד, תפאורה וכיו"ב אני לא אפסיק, אלא אם כן יקרה משהו ממש חריג שלא אוכל לחיות איתו.

אשכול נהדר ומכובד

עזוב את שני הגברים שמגיבים פה
הקולקטיב מוזמן להרגיע את השורק הזה. כמה קשה זה כבר יכול להיות?

ברגע שהחזירו לתוכם אדם שרימה אוהדים אל תצפה ליותר מדי .

תנו לנו עוד!!!!

שני הילדים האלה לא קשורים לאולטראס אז אין שום קשר להכללה.
האולטראס בחר לקבל את זה ולתמוך בזה, כמו גם בחזרה של ארויה הגנב, אז מבחינתי עד שהם לא ינקו את החרא (וזה משהו שיקח להם בדיוק דקה וחצי) אי אפשר להמשיך לתמוך בהם.
תשמעו, לא בקטע רע לא בקטע מתנשא, אם זה הגיע למצב שאחד כמוני אומר את זה, באמת שכנראה נשבר איזה קש. אני אחד שבדיונים על דיונים "מגן" על הארגון מול כל מיני עלוקות פה בפורום. אבל המשרוקית, במיוחד אחרי הצהוב ששי קיבל, זה כבר די.

אחד מהם בן 47.

א. פחחחחחח
ב. בן ארויה לא היה ולא שייך לאולטראס וגם פה אתם מצפים שהאולטראס יעשו בשבילכם את העבודה ויסלקו אותו, יש למישהו בעיה איתו ? טפלו בבעיה כמו שעזרא ניסה לעשות למה צריך שהאולטראס ידאג לזה?

אתה מודע לעובדה שאתה לא עושה שירות טוב לאולטראס בתנצחויות האלה?
הארגון הזה קיים בזכות התרומות שכל הקהל תורם ולכן מומלץ לנסות להגיע לכל הקהל ולא להתמקד בסוג מאוד ספציפי של אוהדים.

טוב, יש כאן דיון הרבה יותר עמוק ממשרוקית כן או לא, או ארויה כן או לא.
האולטראס, כך מתברר, לא מרגישים אחראים לשום דבר ביציע חוץ מלעצמם, וזו זכותם המלאה. אפשר להתווכח על זה.
יש באמת איזו ציפייה בקרב הקהל הרחב שאם יש איזושהי בעיה ביציעים, האולטראס יפתרו אותה. וזה קורה מסיבה מאוד פשוטה - אין עוד ארגון, אדם או כל דבר אחר שאפשר להתייחס אליו כאובייקט. רק אולטראס.

מה לעשות, כמו בכביש, כמו בתור לקולנוע, אף אחד לא יקום לארויה ויעיף אותו מהיציע בכוח,
אף אחד לא ילך להוריד כאפה לבן אדם עם המשרוקית.
זה קורה בכל מקום, לא מבין למה אנחנו משתגעים שזה קורה גם ביציע.

הפכתם את האולטראס למשטרת היציע.

הפורום הזה פורום של בכיינים שיודעים רק להתלונן כלפי האולטראס, העמותה, המשרוקית ,
תכף תתחילו להתלונן כי פגע בכם כדור בזמן שהשחקנים התחממו.

חלאס כבר לבלבל ת'שכל וללכלך על כל העולם מהמחשב.

אם אתה מתכוון אלי, אז אמרתי שזו זכותם המלאה לא להתערב בשום דבר שקורה ביציע.
זה שישנה ציפייה כזו, זה מובן. זה שהיא לא מקובלת עליהם, גם מובן.
ככה זה.

הקשר לאולטראס כאן הוא אחד ויחיד- השורק עושה את זה מתוכם ובחסותם, אין שום קשר אחר.

זה לא שהאולטראס אחראיים על כל מה שקורה בכל יציע
הם אחראים על חברים שלהם
כמובן שאני לא מצפה מהם לקחת לו בכח, אבל מספיק לדעתי שיתנערו ממנו בשביל שיפסיק.
אבל הם מעדיפים לצחוק מזה, אז באמת לא מפתיע שזה ממשיך.

אני לא חושב שיש מקום להשוואה בין נושא בן ארויה לנושא המשרוקית. לא צריך לערבב.

האולטראס לא קשורים לנושא בן ארויה, כי לא תפקידם לשפוט אותו. אם בן ארויה היה סוג של חבר פעיל באולטראס, אולי היה מקום לבוא אליהם בדרישה בענין. הם בטח לא צריכים להיות משטרת המוסר של היציע.

לגבי המשרוקית - זה משהו שקורה במגרש בזמן משחקים, ביציע שבו האולטראס נמצאים, ואבני הוא גם דמות די מוכרת שמחוברת לחברי האולטראס, לכן אני כן מצפה מהם לפתור את הבעיה מולו ברוח טובה. בדברים שקשורים להתנהגות אוהדים ביציע, יש בעיני לאלולטראס סוג של מחוייבות כלפי המועדון ויתר הקהל ועובדה שהם יודעים להתעסק במקרים אחרים כשזה כן נוח להם.

מסכים איתך ב 100 % , לפחות אחד שעונה לעניין ומחפש פיתרון לנושא

עדיף לבלבל את השכל במחשב מאשר להיות ילדים שלא התבגרו ונטולי ערכי מוסר

עריכה: מה שנועם שחם אמר

הוא אמר מה שכולם אמרו, שחברים שלו צריכים לגרום לו להפסיק.

יש דרך לבקש ויש דרך להגיד ונועם אמר את זה בדרך של רצון אמיתי לפיתרון ולא בדרך של הרבה משתמשים כאן של " הנה הזדמנות להיכנס באולטראס ..." כשהגישה היא גישה טובה הכל מתקבל בצורה אחרת ואת זה הרבה אנשים פה לא מבינים

הקטע הכי מצחיק פה שמי שמנהל את כל הדיון כאן על המשרוקית ולוקח חלק אקטיבי בהתנגחויות זה אחד שחי 20 שנה באוסטרליה והשני הוא טרול שגר בארה"ב

אין כמו איזו הקצנה טובה, מתי שאין לך משהו חכם להגיד..

צודק ,הקשר בין כדור שעף על הקהל לבין בחור מתוך הגרעין של האולטראס שפוגע בהפועל, הוא רב..

ולעניינו, לא פעם ראיתי את אנשי האולטראס מתנהלים כמשטרת היציע. ביישוב מחלוקות באמצע איזה קטטה ביציע, בקביעה האם ההוא שישב בשער 5 סמוך לגדר עם 6 הוא אוהד בית״ר ואם כן מה עושים איתו.
ואני בטוח שאנשים עם זכרון חזק משלי יוכלו לתת דוגמאות נוספות.

תחליטו, אם אתם גוף סגור, מנוכר לסביבה הקרובה שלו, שאין לו טיפה של מידת אחראיות לקהילה שכביכול הוא מייצג ונמאס לכם שבאים אליכם בדרישות- אז שחררו אותנו גם מהקופות בכניסה למשחקים, מהבאזר לבוש וכו׳ תתנהלו עצמאית ללא קשר לאוהדים המתלוננים, ואז לא תהייה שום ציפייה מכם, ואם יהיה דביל סורר ששורק במשרוקית ידעו לבוא בדרישות רק מההנהלה (וכמובן לצפות בה לא עושה דבר)

אני שמח שהבנת את הנקודה של נועם וקיבלת אותה.
עכשיו אני אשמח לשמוע מה לדעתך הארגון שאתה חבר בו צריך לעשות כדי לשנות את אווירת האנטיגוניזם שנוצרה נגדו בקהל.
עזוב את סיפור המשרוקית,הדיון הזה הוא הרבה יותר מורכב.