פורום השדים האדומים

כסף יש. רצון כנראה שפחות. שוב, אם הפועל תסיים שלישית זאת תהיה עונת שיא, לא פחות מזה. אנחנו לא פייבוריטים בחצי גמר, אבל אנחנו לא בסגל הכי טוב במגבלות התקציב שלנו ועל כאן האכזבה.

לא נמאס לכם מהנושא הזה עם גודס?? הוא לא רכז!!!!!
אם חלוץ לא מספק את הסחורה אתה מביא במקומו קשר אחורי? העיקר להביא.
בכל שבוע אנחנו מתמודדים מול קבוצה אחרת שברובן יש לפחות זר אחד שנראה כאילו הוא לא קשור לענף (חלקם כאלו שהחליפו אחד אחר) ועדיין אתם ממשיכים עם הקטע הזה שקאונסיל שקול לילד בן 8 שיעלה למגרש.
די עם זה! כנראה שהוא לא יגיע לNBA ואפילו לא ליורוליג אבל הוא פה והוא שומר טוב (טוב מאוד אפילו) והוא רואה משחק טוב, והוא מודע למגבלות שלו. הוא לא מכריח זריקות ומבין את מצבו בקבוצה (להבדיל נגיד מהופקינס בראשון שזורק בלי סוף). "לא יודע להקפיץ", "לא קשור לענף" ועוד כל מיני שטויות שאתם ממציאים פה פשוט מנותקים מהמציאות. אתם פשוט לא מבינים ששחקן אחר ינגוס בדקות ובזריקות של רביב ובראון וכרגע הם עושים את זה טוב. זה שקול לקניבליזציה בעסקים. תפתח עוד סניף קרוב לאחד קיים והוא עלול לגנוב לו חלק מהלקוחות, האם שווה עלות הפתיחה שלו? בטוח תביא לקוחות אחרים שלא באו עד היום ולא רק תגנוב מהסניף הקיים? זו בדיוק החשיבה של הצוות המקצועי. קאונסיל מודע לכך שהוא שחקן שתפקידו הוא לתת מנוחה ללימונד ובראון, ועכשיו עם הפציעה של לימונד מבין שהוא נדרש לתת יותר. והוא גם נתן.

תמשיכו לחפש בכח את הבעיות (גם הארפר הוא זבל של שחקן החל מאתמול לא?) ותיפלו על ההנהלה, שהיא מהיחידות בליגה שמתנהלת לא כמו שכונה שתחליף מיד הכל כדי שנראה כמו ראשון, אשדוד, הרצליה, גליל ועוד כמה קבוצות מרשימות.

כי אם לא נעשה השנה פינל פור לא יגיע לו להמשיך

אם אתה סומך על ארז, אז אם הוא יביא זר במקום קאנסיל אתה לא חושב שזה ישפר את הקבוצה?

נו בחייאת, הסיפור של ג"ס 93 כל כך תלוש מהמציאות. כאן, יש לך רוטציה של שבעה שחקנים. אם תחליף אחד מהם בשחקן טוב יותר, הפועל לא תהיה קבוצה טובה יותר? זה מאוד פשוט.

אתה צודק

מסקנה העיקרית שאפשר לקחת מהדיון הזה, זה שכל עוד לא יבוא משקיע רציני או רוכש, שיעבור סינון קפדני יחד עם העמותה ואולי יעבוד איתה, אנחנו נמשיך חהצעסק ב"כמעט" או מה יכל להיות. והכי גרוע, נהפוך להיות עוד קבוצה בליגה שכל תפקידה מבחינת הישגים, זה לעשות סקאוטינג למכבי ילהביא זרים שבמידה והם מעולים, יעברו אליה. מי שלא הפנים את זה יפנים את זה במידה ובראון ילבש צהוב(בחילה), או בזרתותח הבא שהפועל עושה את עבודת הסקאוטניג למכבי, או בישראלי שבפועל תגלה או תגדל ויעבור אליה. מתקדמים יפה מאד בקבעצה הצעירה מאד שלנו, צריך לחשוב במקביל על התקדמות נוספת.

פז, בתחילת ההודעה אתה אומר שלא אמרת שיורקים בפרצוף, אחרי זה פעמיים אתה כן אומר שיורקים בפרצוף ומסיים בזה שלא אמרת שווקים בפרצוף...
בלי קשר אלייך, היו פה כאלה שאמרו במפורש שיורקים ל5,000 אוהדי הפועל בפרצוף, ואני חייב להסכים עם בוכמן בנושא, מי שבאמת חושב ככה שידרוש (ויקבל) זיכוי על הכרטיס שלו, יש מספיק אוהדי הפועל שיקנו את הכרטיסים האלו בלי שירגישו שיורקים עליהם

ואגב, אני אגיד את זה שוב - חוסר ההערכות של הפועל לחצי הגמר במשך תקופה כל כך ארוכה הוא לטעמי זלזול במעמד ובהתאם לכך גם ב-5,000 האוהדים שהסתערו על הכרטיסים כאילו זה המשחק הגדול בהיסטוריה של המועדון. זה לא אומר שזה באשמת ההנהלה, זה לא אומר שרמי כהן יורק בפרצוף, זה לא אומר שמחפשים את רעתנו, זה לא אומר שהיה צריך לפטר את ארז, זה לא אומר שמישהו עושה בכוונה.

זה אומר שהמצב שהגענו אליו (מן הסתם בעיקר באשמת ארז) הוא שהסיכויים שלנו בחצי הגמר הם לדעתי נמוכים מאוד כי לא נערכנו מקצועית בצורה שהיתה ראויה למעמד הזה.

קשקשן, קאנסיל הוא הזר הגרוע בליגה (כן, גם המשחק אתמול לא שכנע אותי אחרת). הוא לא מודע למגבלות שלו, עושה המון המון שטויות בדקות שהוא על המגרש והמספרים מדברים בעד עצמם. הקבוצה הזו לא צריכה רכז, היא צריכה גארד שיכול לתת 20 דקות מנוחה לרביב וקרלון מבלי שזה יפגע מקצועית בקבוצה.

קצת מרחם על אנשים שבעונה הכי כיפית ומרגשת של הקבוצה בעשור האחרון, עסוקים כל הזמן בלכעוס ולהתבייש ולהיות מובכים ולהתמרמר.

וקצת מתחיל להימאס ממחול ההאשמות ולקיחות צד פה. כל אחד מתחיל להוציא דברים מהקשר, להיעלב, ולהזדעק שיורקים לו בפנים, או שלא מעריכים אותו, ושלא הוגנים כלפיו, ולא עקביים, ואכלו לזה ושתו להוא.
אז הגיע הזמן להבין -
זה שיש לאנשים ביקורת על אספקט מסוים, לא אומר שהם חושבים שההנעלה זונה ושה-כ-ל חרא, ושלא מצליחים מעל הציפיות. רק שהם חושבים שאפשר די בקלות להצליח יותר, ולא מבינים למה לא עושים משהו מתבקש מאליו (ע"ע קאונסיל).
וזה שהמועדון - בין אם זה הנעלה (זונה) או המאמן - לא עושה משהו, לא אומר שאנחנו מועמדים לירידה, והקבוצה הכי חלשה בליגה, וביזיון ולא יעלה על הדעת, ומחמיצים הזדמנות היסטורית לדבר הכי גדול אי פעם ואנערף מה.

אי אפשר כבר לנהל פה דיון נורמלי, הפרופוציות מתחילות ללכת לאיבוד. די כבר עם זה. כולנו אנשים מבוגרים.
אני אומר פה את המובן מאליו, ואיכשהו המובן מאליו נאמר פה 5 פעמים ביום, ועדיין האוירה המיותרת הזאת ממשיכה ורק נהיית יותר גרועה. חלאס כבר. יותר מדי אנשים נהיים פה דרמה קוינס.

למה גבול הסבירות הוא התוצאה במגרש? אי אפשר לשקול כל החלטה בפני עצמה במקום להתייחס לשורה תחתונה אחת שמורכבת ממאה משתנים? הגורם לתוצאה במגרש הוא שתי החתמות מדהימות שאני לא מבין איך הן רלוונטיות לנושא. אם לא היינו מחתימים שני שחקנים כמו בראון ולימונד והיינו בתחתית אז כן היה אפשר לפעול אחרת בנושא החיזוק, אבל בגלל שאנחנו בצמרת אז לא? אני לא מבין מה הקשר.

אתה מקשיב לעצמך?
לא נערכנו לחצי גמר?
ניצחת בדרך קבוצה אחת לפחות שהתקציב שלה לא רואה את שלנו ביום בהיר במיוחד
ברור שאפשר למצוא זר יותר טוב מקאונסיל השאלה במה זה כרוך
אם ארז חושב שכרגע במכלול השברים זה המצב אז זה המצב
בוכמן וקרספו עדינים מאוד אבל אנשים חיים בסרט שההנהלה צריכה ללחוץ (אני אתעלם ממי שאמר שאם לא 1-4 ארז צריך ללכת כי כנראה שנפל על מרוסס9
ארז הביא אותנו לחצי גמר ולמקום בליגה אחרי שורת ניצחונות מרשימים עם תקציב שבתחיל עונה רוב האנשים פחדו שנרד איתו
ההנהלה לא שואפת? רמי הראשון שהעז והצהיר על 1-4 עוד לפני טורניר ההכנה הראשון(רוב מי שהיה באזור גיחך לעצמו על ההצהרה הלא הגיונית )
אנחנו קבוצת אוהדים שצריכה ורוצה לשאוף לכל תואר אפשרי אבל צריך להבין שבתקציב שלנו יש דברים שהם מעבר ליכולתנו כעת
גם אני חושב שאפשר היה מזמן למצוא לקאונסיל תחליף ואפילו לא לפגוע ולהוסיף לגרעון בשל כך
אבל ארז חשב אחרת וזכותו המלאה ביחוד לאור התוצאות של השנה.
גם לי יש השגות לגבי ארז לעיתים וגם לגבי ההנהלה אבל מכאן ועד הצהרות של חוסר הערכות לחצי גמר או יריקה בפנים יש הבדל תהומי.

זאת אומרת שלפי מה שאתה אומר ההנהלה מבינה בכדורסל יותר מהמאמן?
כי אם זה המצב, אז אולי עדיף שההנהלה תהיה זו שתאמן, אבל אם זה לא המצב, אז למה שההנהלה תקבע למאמן במשהו שהיא פחות מבינה בו?
הנהלה יכולה לקבוע מסגרת תקציב, היא יכולה לקבוע כמות מקסימלית של זרים, היא יכולה להגיד למשל למאמן שמתן נאור נשאר בקבוצה וזו החלטה מלמעלה כי יש לו ערך מוסף, היא יכולה במקרים קיצונים גם לקבוע דד-ליינים אם היא רואה שדברים לא עובדים, אבל היא לא יכולה לקבוע למאמן את השחקנים ולהנחית לו זרים על הראש. במיוחד כשמדובר במאמן כמו ארז אדלשטיין. הרי לא החתמנו עוד מאמן שיהיה בובה של הנהלה מגלומנית שתנחית לו זרים על הראש כי היא חושבת שהיא מבינה גדולה בכדורסל, החתמנו מאמן שיודע מה הוא רוצה, שמבין בכדורסל אולי יותר מכל מאמן אחר בארץ וכן - עם זה באה העובדה שהוא לא אחד שיתפשר גם עם כל הלחצים שבעולם.
עכשיו, אפשר לבוא בטענות לעובדה שלא החליפו שחקן זר, אמרתי כבר - זו טענה לגיטימית ביותר. אבל עם כל הכבוד, יש מאמן שמאמין בקבוצה לפני שמות של שחקנים, שנמצא שם איתם בכל שעה ומדבר איתם וחי אותם ומרגיש אותם. אם למשל אנחנו כהנהלה היינו מחליטים להחתים את גודס זה אומר שאנחנו עושים את זה כי אנחנו לא מאמינים במאמן או שאנחנו נכנעים ללחץ של קהל וזה בכלל יכול להיות הרסני (ר"ע כדורגל). וכל זה - מילא אם הקבוצה הייתה מתרסקת, אם היה מאמן שמקבל תקציב ענק ולא מצליח איתו, אבל הקבוצה עושה עונה אדירה ומעל לכל - השחקנים עולים ברמת מחויבות אדירה לכל משחק, לא משנה אם הם ישראלים או זרים, הקבוצה לא מתפרקת, לא מובסת ולא נשברת (טפו טפו טפו) וגם משחקת לרוב כדורסל מצוין. אז בתוך כל זה לבוא ולהתערב למאמן? להפר את האיזון ולהוביל למצב שיכול להיות הרסני לקבוצה ולמועדון?

כמו שאמרתי כבר אלף פעם - אפשר להעביר ביקורת ואפילו צריך, זה שרוב האנשים במערכת עושים את זה בהתנדבות לא אומר שאסור לבקר אותם. הפועל מועדון שכל הזמן נמצא בבניה ובגדילה וביקורת היא חלק גדול מהעניין ומהיכולת ללמוד ולהשתפר. אבל דווקא במקום כמו אצלנו בגלל המבנה המיוחד יש דרך לעשות את הדברים, יש אספות חברים, יש פגישות עמותה, יש אפשרות לדבר עם כל אחד מהאנשים במערכת (למרות שהתחושה היא שאין פה באמת נסיון לדבר אלא סתם להוציא עצבים). אף אחד פה לא עושה דווקא, ההתנהלות היא לא "ביזיונית" וה"פארסה המתמשכת" מובילה את הפועל לחצי גמר גביע המדינה ובינתיים למקום 3 בליגה, אף אחד לא "יורק בפנים של 5,000 אוהדים שקנו כרטיסים לחצי הגמר" אלא דווקא במשך שבוע שלם עברנו לגור במשרדי לאן ונלחמנו על כל כרטיס כדי שאותם 5,000 אוהדים יוכלו לקנות כרטיסים למרות שההקצאה המקורית הייתה רק 2,200, עשינו תרגילים ויצרנו באזז גדול בשביל זה.

ועוד משהו לגבי ארז - גם את ארז אפשר לבקר, אבל ארז הוא לא עוד מאמן שבא לקבוצה לדפוק כרטיס, לקחת משכורת וללכת הביתה. ארז הוא חלק בלתי נפרד מהפועל תל אביב - הוא נוסע לכל חור לגייס עוד חברי עמותה, הוא מגיע לאספות חברים ומדבר עם אוהדים, הוא נמצא שם בכל אירוע של הפועל, הוא נלחם את המלחמות של המועדון מול איגוד/תקשורת/מנהלת, כשמאמנים אחרים מגיעים עם חליפות למסיבות עיתונאים הוא שם עליו את החולצה לזכרו של אריק אינשטיין וזה מבלי לדבר בכלל על המקצוענות והיכולות שלו בתור מאמן. ושוב - אני אחזור לאותה נקודה. גם ארז לא חסין, וגם אני לא מסכים איתו בחלק מהדברים והוא גם לא מושלם. אבל דווקא במקום כמו הפועל תל אביב דברים צריכים להיות טיפה אחרת והיום מהמקום שאני נמצא בו ויודע שאני לא אהיה פה שנה הבאה, קל לי יותר להגיד את זה.