תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 22 יוני 2025, 10:43

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 17 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: קפטן גורג - חקירת מחבלים - האם יש גבול מוסרי לחקירה ?
הודעהפורסם: 10 ינואר 2014, 10:26 
סמל אישי של המשתמש
http://www.mako.co.il/tv-ilana_dayan/20 ... 1898243326


מי שלא ראה עובדה יש ראיון והיחשפות מלאה של דורון זהבי הנודע בתור קפטן גורג (אין קשר לזהבי החלאה) שחקר את דיראני וכל מיני אוהדי ישראל אחרים לפניו.
סופר איך המדינה קידמה אותו בתור חוקר,והמשימה היוקרתית של חקירת דיראני והוצאת מידע היכן מוחזק רון ארד הוטלה עליו.
אחרי שדיראני תבע את המדינה על אונס (שלפי בית משפט לא היה) , המדינה נטשה את החוקר ואני מאחל לו שיצליח בתביעה כנגד המדינה שנטשה אותו והעיפה אותו מתפקידו.

אין לי צל של ספק שחוקרים מחבל וצריך להוציא מידע קריטי צריך לעשות זאת בשיטות לא הכי נעימות.
זה לא נעים,אבל אין ברירה.
אין כמו לחקור חשוד לפי בצלם,זה האוטופיה,אבל מידע לא ייצא מזה.

כל הכבוד לדורון זהבי.
טוב שיש בחורים כמוהו,מקוה שיזכה בתביעה כנגד המדינה

איני מסכים להפוך לארגון טרור כמו חמאס או חיזבאללה (ע"ע השיניים של אלחנן טננבוים) , אבל חשוב להוציא מידע קריטי מחשוד בכל דרך,כמעט בכל דרך:
אם יש פצצה מתקתקת
אם יש שבוי

מה שקרה בסוף הסיפור הכולל עצוב, עצוב מאוד :
דיראני ישן מידי לילה עם אשתו ורואה מידי בוקר את ילדיו.
רון ארד לא.

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קפטן גורג - חקירת מחבלים - האם יש גבול מוסרי לחקירה ?
הודעהפורסם: 10 ינואר 2014, 11:10 
סמל אישי של המשתמש
מי יחליט איפה הגבול?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קפטן גורג - חקירת מחבלים - האם יש גבול מוסרי לחקירה ?
הודעהפורסם: 10 ינואר 2014, 11:43 
אני עובד במשרד עו"ד שמייצג אותו.
מטעמים ברורים של חיסיון מטעמי עו"ד- לקוח אין לי אפשרות להרחיב אבל הצורה שבה העלימה המדינה מידע
ומנעה ממנו להתגונן בהליכים שהתנהלו נגדו, זה פשוט שערוריה ענקית וביזיון שאין כדוגמתו.
מזכיר שרק שנים רבות לאחר מכן, נחשפו בתוכנית "עובדה" הקלטות שהוסתרו ממנו בשעתו שכן החקירה צולמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קפטן גורג - חקירת מחבלים - האם יש גבול מוסרי לחקירה ?
הודעהפורסם: 10 ינואר 2014, 11:50 
סמל אישי של המשתמש
עידן הסוהר כתב:
אני עובד במשרד עו"ד שמייצג אותו.
מטעמים ברורים של חיסיון מטעמי עו"ד- לקוח אין לי אפשרות להרחיב אבל הצורה שבה העלימה המדינה מידע
ומנעה ממנו להתגונן בהליכים שהתנהלו נגדו, זה פשוט שערוריה ענקית וביזיון שאין כדוגמתו.
מזכיר שרק שנים רבות לאחר מכן, נחשפו בתוכנית "עובדה" הקלטות שהוסתרו ממנו בשעתו שכן החקירה צולמה.

ולאחר שכבר הופצו הקלטות, בית המשפט זיכה את המדינה בגלל חוק ההתיישנות.
נפלא פה.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קפטן גורג - חקירת מחבלים - האם יש גבול מוסרי לחקירה ?
הודעהפורסם: 10 ינואר 2014, 12:01 
סמל אישי של המשתמש
r200 כתב:
מי יחליט איפה הגבול?

להיות דמגוג?

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קפטן גורג - חקירת מחבלים - האם יש גבול מוסרי לחקירה ?
הודעהפורסם: 10 ינואר 2014, 12:07 
סמל אישי של המשתמש
פאביו כתב:
r200 כתב:
מי יחליט איפה הגבול?

להיות דמגוג?

אני שואל ברצינות
אם נשים את המקרה הזה בצד וברור שמה שבעייתי כאן זה בעיקר התנהלות והתנערות המדינה
מי יקבע איפה הגבולות? ומה יקרה אם תענה מישהו עבור מידע שלדעתך הוא פצצה מתקתקת ובסוף לאותו אדם אין מידע כזה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קפטן גורג - חקירת מחבלים - האם יש גבול מוסרי לחקירה ?
הודעהפורסם: 10 ינואר 2014, 12:13 
סמל אישי של המשתמש
r200 כתב:
פאביו כתב:
r200 כתב:
מי יחליט איפה הגבול?

להיות דמגוג?

אני שואל ברצינות
אם נשים את המקרה הזה בצד וברור שמה שבעייתי כאן זה בעיקר התנהלות והתנערות המדינה
מי יקבע איפה הגבולות? ומה יקרה אם תענה מישהו עבור מידע שלדעתך הוא פצצה מתקתקת ובסוף לאותו אדם אין מידע כזה

רק נניח תופסים משלח מחבל מתאבד,יש שיחה מוקלטת.
יודעים שהמשלח שלח את המחבל.
מנסים להוציא מידע מה שם המחבל,תיאור שלו.
זה מידע וודאי.
מבחינתי הגבול הוא להשיג את המידע.
מעדיף שהמשלח יחטוף מכות והמחבל לא יפצע או יהרוג אזרח תמים אחד.

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קפטן גורג - חקירת מחבלים - האם יש גבול מוסרי לחקירה ?
הודעהפורסם: 10 ינואר 2014, 13:01 
סמל אישי של המשתמש
פאביו כתב:
r200 כתב:
פאביו כתב:
r200 כתב:
מי יחליט איפה הגבול?

להיות דמגוג?

אני שואל ברצינות
אם נשים את המקרה הזה בצד וברור שמה שבעייתי כאן זה בעיקר התנהלות והתנערות המדינה
מי יקבע איפה הגבולות? ומה יקרה אם תענה מישהו עבור מידע שלדעתך הוא פצצה מתקתקת ובסוף לאותו אדם אין מידע כזה

רק נניח תופסים משלח מחבל מתאבד,יש שיחה מוקלטת.
יודעים שהמשלח שלח את המחבל.
מנסים להוציא מידע מה שם המחבל,תיאור שלו.
זה מידע וודאי.
מבחינתי הגבול הוא להשיג את המידע.
מעדיף שהמשלח יחטוף מכות והמחבל לא יפצע או יהרוג אזרח תמים אחד.

במקרה התיאורטי שתיארת באמת אין יותר מדי מקום שיקול דעת. אבל נראה לי שהאפשרות התיאורטית הזאת רלוונטית רק לחלק זעיר מהמקרים אם בכלל.
מעבר לזה, אין שום ספק שבחקירה של דיראני לא היה שום אלמנט של פצצה מתקתקת, כך שקו ההגנה הזה בכלל לא רלוונטי.

מה שכן נכון זה שצריך למצות את הדין לא רק עם החוקר המענה עצמו אלא גם עם מי שאחראי עליו.

וכמובן שבלי שום קשר לכל זה, אם המדינה ביצעה עבירות בהקשר של הליכים משפטיים בינה לבין מי שלא יהיה זה חמור מאוד (ואני מאר לי שעבור רוב האזרחים זה גם יותר רלוונטי, כי לאזרח רגיל יש סיכוי לא רק להיקלע לסכסוך משפטי עם המדינה, בעוד שהסיכוי של מי מאיתנו להיחקר יום אחד כפצצה מתקתקת די קטן).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קפטן גורג - חקירת מחבלים - האם יש גבול מוסרי לחקירה ?
הודעהפורסם: 10 ינואר 2014, 13:07 
סמל אישי של המשתמש
טקנו, איך רצית שיוציאו ממנו את המידע לגבי מקום הימצאו של רון ארד?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קפטן גורג - חקירת מחבלים - האם יש גבול מוסרי לחקירה ?
הודעהפורסם: 10 ינואר 2014, 13:12 
סמל אישי של המשתמש
dr.avi כתב:
טקנו, איך רצית שיוציאו ממנו את המידע לגבי מקום הימצאו של רון ארד?

בדיגדוגים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קפטן גורג - חקירת מחבלים - האם יש גבול מוסרי לחקירה ?
הודעהפורסם: 10 ינואר 2014, 13:12 
סמל אישי של המשתמש
dr.avi כתב:
טקנו, איך רצית שיוציאו ממנו את המידע לגבי מקום הימצאו של רון ארד?

רגע, אתה טוען שכן מדובר במצב של פצצה מתקתקת? כי כל מה שכתבתי זה שלא מדובר בפצצה מתקתקת וצריך למצוא תירוץ אחר לזה שמענים מישהו כשמדובר במקרה כזה.

אבל אם כבר שאלת לא נעים לי להתעלם ממך לגמרי.
לצערי אין לי מומחיות מיוחדת בחקירות. מה שכן שמעתי שיש בעולם כמה וכמה ארגונים שמתמחים בחקירות, וחלק לא קטן מהם מצליח במשימתו גם בלי לענות אנשים.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קפטן גורג - חקירת מחבלים - האם יש גבול מוסרי לחקירה ?
הודעהפורסם: 10 ינואר 2014, 13:19 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
dr.avi כתב:
טקנו, איך רצית שיוציאו ממנו את המידע לגבי מקום הימצאו של רון ארד?

רגע, אתה טוען שכן מדובר במצב של פצצה מתקתקת? כי כל מה שכתבתי זה שלא מדובר בפצצה מתקתקת וצריך למצוא תירוץ אחר לזה שמענים מישהו כשמדובר במקרה כזה.

אבל אם כבר שאלת לא נעים לי להתעלם ממך לגמרי.
לצערי אין לי מומחיות מיוחדת בחקירות. מה שכן שמעתי שיש בעולם כמה וכמה ארגונים שמתמחים בחקירות, וחלק לא קטן מהם מצליח במשימתו גם בלי לענות אנשים.


בוודאי שלא מדובר בפצצה מתקתקת, אבל אם יש ברשותו מידע קריטי, כיצד תוציא אותו ממנו?
יש כמובן גם שיטות פסיכולוגיות (חדר לבן) או להכניס אותו לחדר שמתנגנת בו מוזיקה רועשת 24/7 (אבל גם זה סוג של עינוי, גם אם לא פיזי)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קפטן גורג - חקירת מחבלים - האם יש גבול מוסרי לחקירה ?
הודעהפורסם: 10 ינואר 2014, 13:24 
סמל אישי של המשתמש
dr.avi כתב:
teknoboy כתב:
dr.avi כתב:
טקנו, איך רצית שיוציאו ממנו את המידע לגבי מקום הימצאו של רון ארד?

רגע, אתה טוען שכן מדובר במצב של פצצה מתקתקת? כי כל מה שכתבתי זה שלא מדובר בפצצה מתקתקת וצריך למצוא תירוץ אחר לזה שמענים מישהו כשמדובר במקרה כזה.

אבל אם כבר שאלת לא נעים לי להתעלם ממך לגמרי.
לצערי אין לי מומחיות מיוחדת בחקירות. מה שכן שמעתי שיש בעולם כמה וכמה ארגונים שמתמחים בחקירות, וחלק לא קטן מהם מצליח במשימתו גם בלי לענות אנשים.

בוודאי שלא מדובר בפצצה מתקתקת, אבל אם יש ברשותו מידע קריטי, כיצד תוציא אותו ממנו?
יש כמובן גם שיטות פסיכולוגיות (חדר לבן) או להכניס אותו לחדר שמתנגנת בו מוזיקה רועשת 24/7 (אבל גם זה סוג של עינוי, גם אם לא פיזי)

חשבתי שההגדרה של "פצצה מתקתקת" זה בדיוק אותו מישהו שיש בידיו מידע קריטי, כזה שיכול להציל חיי אדם.
כאמור, זה לא המקרה. אין פה "מידע קריטי".

בנוסף, כמובן שחדר שמתנגנת בו מוזיקה רועשת 24/7 זה עינוי קשה ביותר, ואף למעלה מכך. דומני שמניעת שינה גורמת למוות בתוך כמה ימים.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קפטן גורג - חקירת מחבלים - האם יש גבול מוסרי לחקירה ?
הודעהפורסם: 10 ינואר 2014, 13:43 
סמל אישי של המשתמש
אפרופו, חדר לבן או מדויק יותר עינוי לבן, מצ"ב קישור לסרט הישראלי "לבן" (2011), בבימויו של גלעד אמיליו שנקר ובהפקת יוסי מאירי שנכתב בהשראת עדויות מ"העינוי הלבן". הסרט שהופק בתמיכת קרן רבינוביץ', והחוג לקולנוע באוניברסיטת תל אביב בהשתתפות סיגל ראש, רזיה ישראלי ותומר גלרון, השתתף במעל ל-70 פסטיבלים לקולנוע ברחבי העולם, זכה ב-12 פרסים בינלאומיים ושודר ב-10 מדינות ברחבי העולם.

http://vimeo.com/39217482


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קפטן גורג - חקירת מחבלים - האם יש גבול מוסרי לחקירה ?
הודעהפורסם: 10 ינואר 2014, 20:57 
סמל אישי של המשתמש
דורון זהבי צריך לקבל מדליה על פעילותו,חוץ מהשם משפחה שלו איש טוב שביצע את עבודתו נאמנה.

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קפטן גורג - חקירת מחבלים - האם יש גבול מוסרי לחקירה ?
הודעהפורסם: 10 ינואר 2014, 22:52 
הכתבה האמת מרתקת למרות שהיא טיפה מגמתית. למשל, למיטב ידיעתי דורון זהבי הוא היום קצין בכיר במשטרה. לא בדיוק מישהו שהמדינה לא רוצה שום קשר אליו. לא בדיוק מזכירים את זה שם.

יש כאן לא מעט בלגאן בפרשה הזאת וההתמודדות של המדינה עם ההאשמות של דיראני בכלל נראות די איומות בהתחשב במה שגילינו.

מעבר לזה, שאלה: האם כל החקירות של דיראני תועדו בוידאו או רק חלקן?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קפטן גורג - חקירת מחבלים - האם יש גבול מוסרי לחקירה ?
הודעהפורסם: 11 ינואר 2014, 10:30 
סמל אישי של המשתמש
כל מילה של פאביו למעט ההתייחסות לשם החוקר

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 17 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 17 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.