המאמן של הליגה

el che

bergkamp כתב:

קשקשן. לאישיותו של אדם יש חלק גדול באיכותו כמאמן.
אם המאמן שלי הוא פרנואיד לחוץ, שיותר מטריד אותו מה אומרים עליו מאשר מה קורה על המגרש - זה מקצועי.
כשהבן אדם קורס בזמן דרבי, מכבי רצים עליו 0-10 והוא לא לוקח טיים אאוט, אלא עסוק בלצעוק 'סתום את הפה' לאוהד מסור מהשורה החמישית (!!!) שצועק לו 'קח טיים אאוט כבר' - אני מודאג. כשבמשחק בנתניה בזמן שהקבוצה שלו לא מתפקדת, הוא עסוק בוויכוחים עם יצור מקומי בן 50 שלבוש טרנינג ומקלל אותו יותר מאשר בתרגיל שהקבוצה צריכה לעשות בהתקפה הבאה - זה אומר דרשני.

בוא נצא מנקודת הנחה שאתה צודק בכל מה שאתה אומר וארז לא ראוי לאמן את הפועל משלל הסיבות שנתת כאן ואני לא נכנס לויכוח אם זה נכון או לא.

את מי היית מביא היום במקומו לאמן בהפועל תל אביב?
מי מהמאמנים הפנויים בשוק טוב ממנו?

(אני שואל ברצינות)

bergkamp

כרגע לא הייתי מביא אף אחד. זה שחבר מלקקיו גררו אותי לוויכוח על אופיו של האיש לא סותר את מה שכתבתי ואתה מוזמן לקרוא את דברי הראשונים באשכול. הקבוצה נראית טוב וברור שמגיע לו קרדיט. בתחילת העונה אמרתי למישהו שטען שארז חייב להיות מוחתם כבר עכשיו לשלוש שנים, שאם השנה הקבוצה תסיים מתחת למקום 5-6 בליגה זה יהיה כישלון גדול והוא הסכים איתי. בוא נראה שהוא עומד ביעדים (אין סיבה שלא נסיים לפחות במקום הרביעי) ואז, תתפלא, אולי אפילו אתמוך בחידוש חוזהו. אבל את העובדה שמדובר באדם בעייתי בלשון המעטה אני אמשיך להזכיר בכל פעם שמישהו מחבר מלקקיו יבוא ויתקוף אותי אחרי כל הודעה.

דובראש

סיפור שקשור לארז
פגשתי את שימי ריגר אחרי עונת הכשלון של אברהמי. כולם דיברו על זה שארז אמור לחתום.
שאלתי את שימי אם זה נכון ואם ארז מוכן לרדת ליגה?שימי אמר שארז יעבוד רק במקום שלא "יבלבל לו את השכל"(נא לקרוא במבטא אמריקאי כבד).
במילים אחרות ארז כנראה חזר להפועל ונשאר בה כי ידע שיש לה הנהלה שתאפשר לו לעבוד כמו שהוא רוצה ולא תנחית לו זרים על הראש(גם אם מדובר בפארסה כמו שנה שעברה או בפינוקיו כמו קאונסיל)

purvis short

דובראש, אבל למה אתה מציג את זה כאילו זה משהו שלילי?
אני מאלה שחושבים שלעתים הנהלה כן צריכה להתערב בעניינים מקצועיים.
אבל, לטעמי אחד הגורמים המרכזיים בהצלחה של המועדון הזה זה שמנהלים אותו אנשים שכולם אינם עסקנים. שיש לו יושב ראש, שלעתים אני ממש לא מסכים עם דברים שהוא עושה וגם מותח ביקורת חריפה, אבל הוא איש מקסים, יושב ראש מעולה, שמאפשר למאמנים שעובדים תחתיו חופש פעולה, ויותר חשוב מזה, עבודה שקטה עד כמה שניתן בקבוצה מקצוענית. הוא לא יושב על הספסל ויודע לנטרל רעשים (גם כאלה שאני עצמי עושה...)
לי אין ספק בכלל שחלק מהותי בהצלחה של ארז בשלוש השנים האחרונות, כמו גם בהצלחה של המאמנים שהיו לפניו זה קודם כל רמי כהן וכמובן גם שאר חברי ההנהלה. זה דבר סופר חשוב, ומי שמכיר את הכדורסל הישראלי יודע כמה האווירה הזו היא חלק חשוב בהצלחת קבוצה,ביכולת של השחקנים.
מאמן לא מצליח לבד, שחקנים לא מצליחים לבד, הם צריכים את האווירה הנכונה מלמעלה, ובדבר הזה להפועל, בזכות המבנה, רמי וההנהלה - ששוב, בחלק מהדברים אני חושב שהתנהלותם שגויה. לעתים אפילו מאוד- יש יתרון על כל קבוצות הליגה.

דובראש

purvis short כתב:

דובראש, אבל למה אתה מציג את זה כאילו זה משהו שלילי?
אני מאלה שחושבים שלעתים הנהלה כן צריכה להתערב בעניינים מקצועיים.
אבל, לטעמי אחד הגורמים המרכזיים בהצלחה של המועדון הזה זה שמנהלים אותו אנשים שכולם אינם עסקנים. שיש לו יושב ראש, שלעתים אני ממש לא מסכים עם דברים שהוא עושה וגם מותח ביקורת חריפה, אבל הוא איש מקסים, יושב ראש מעולה, שמאפשר למאמנים שעובדים תחתיו חופש פעולה, ויותר חשוב מזה, עבודה שקטה עד כמה שניתן בקבוצה מקצוענית. הוא לא יושב על הספסל ויודע לנטרל רעשים (גם כאלה שאני עצמי עושה...)
לי אין ספק בכלל שחלק מהותי בהצלחה של ארז בשלוש השנים האחרונות, כמו גם בהצלחה של המאמנים שהיו לפניו זה קודם כל רמי כהן וכמובן גם שאר חברי ההנהלה. זה דבר סופר חשוב, ומי שמכיר את הכדורסל הישראלי יודע כמה האווירה הזו היא חלק חשוב בהצלחת קבוצה,ביכולת של השחקנים.
מאמן לא מצליח לבד, שחקנים לא מצליחים לבד, הם צריכים את האווירה הנכונה מלמעלה, ובדבר הזה להפועל, בזכות המבנה, רמי וההנהלה - ששוב, בחלק מהדברים אני חושב שהתנהלותם שגויה. לעתים אפילו מאוד- יש יתרון על כל קבוצות הליגה.

לא התכוונתי להציג את זה כמשהו רע באופן מוחלט.ב90% מהמקרים זה מצוין שאין יואל לביא,אבל בכל מה שקשור להתנהלות עם הזרים הייתי מצפה לקצת יותר התערבות של ההנהלה.

הפועל

יש עוד אפשרויות על הסקאלה בין לא להתערב בכלל לבין יואל לביא שמפטר מאמן במחצית...

ארדיטי

דובראש כתב:

purvis short כתב:

דובראש, אבל למה אתה מציג את זה כאילו זה משהו שלילי?
אני מאלה שחושבים שלעתים הנהלה כן צריכה להתערב בעניינים מקצועיים.
אבל, לטעמי אחד הגורמים המרכזיים בהצלחה של המועדון הזה זה שמנהלים אותו אנשים שכולם אינם עסקנים. שיש לו יושב ראש, שלעתים אני ממש לא מסכים עם דברים שהוא עושה וגם מותח ביקורת חריפה, אבל הוא איש מקסים, יושב ראש מעולה, שמאפשר למאמנים שעובדים תחתיו חופש פעולה, ויותר חשוב מזה, עבודה שקטה עד כמה שניתן בקבוצה מקצוענית. הוא לא יושב על הספסל ויודע לנטרל רעשים (גם כאלה שאני עצמי עושה...)
לי אין ספק בכלל שחלק מהותי בהצלחה של ארז בשלוש השנים האחרונות, כמו גם בהצלחה של המאמנים שהיו לפניו זה קודם כל רמי כהן וכמובן גם שאר חברי ההנהלה. זה דבר סופר חשוב, ומי שמכיר את הכדורסל הישראלי יודע כמה האווירה הזו היא חלק חשוב בהצלחת קבוצה,ביכולת של השחקנים.
מאמן לא מצליח לבד, שחקנים לא מצליחים לבד, הם צריכים את האווירה הנכונה מלמעלה, ובדבר הזה להפועל, בזכות המבנה, רמי וההנהלה - ששוב, בחלק מהדברים אני חושב שהתנהלותם שגויה. לעתים אפילו מאוד- יש יתרון על כל קבוצות הליגה.

לא התכוונתי להציג את זה כמשהו רע באופן מוחלט.ב90% מהמקרים זה מצוין שאין יואל לביא,אבל בכל מה שקשור להתנהלות עם הזרים הייתי מצפה לקצת יותר התערבות של ההנהלה.

דווקא קאונסיל הוא החתמה של ההנהלה על אף התנגדותו של ארז.

ItaiH6

ארדיטי כתב:

דובראש כתב:

purvis short כתב:

דובראש, אבל למה אתה מציג את זה כאילו זה משהו שלילי?
אני מאלה שחושבים שלעתים הנהלה כן צריכה להתערב בעניינים מקצועיים.
אבל, לטעמי אחד הגורמים המרכזיים בהצלחה של המועדון הזה זה שמנהלים אותו אנשים שכולם אינם עסקנים. שיש לו יושב ראש, שלעתים אני ממש לא מסכים עם דברים שהוא עושה וגם מותח ביקורת חריפה, אבל הוא איש מקסים, יושב ראש מעולה, שמאפשר למאמנים שעובדים תחתיו חופש פעולה, ויותר חשוב מזה, עבודה שקטה עד כמה שניתן בקבוצה מקצוענית. הוא לא יושב על הספסל ויודע לנטרל רעשים (גם כאלה שאני עצמי עושה...)
לי אין ספק בכלל שחלק מהותי בהצלחה של ארז בשלוש השנים האחרונות, כמו גם בהצלחה של המאמנים שהיו לפניו זה קודם כל רמי כהן וכמובן גם שאר חברי ההנהלה. זה דבר סופר חשוב, ומי שמכיר את הכדורסל הישראלי יודע כמה האווירה הזו היא חלק חשוב בהצלחת קבוצה,ביכולת של השחקנים.
מאמן לא מצליח לבד, שחקנים לא מצליחים לבד, הם צריכים את האווירה הנכונה מלמעלה, ובדבר הזה להפועל, בזכות המבנה, רמי וההנהלה - ששוב, בחלק מהדברים אני חושב שהתנהלותם שגויה. לעתים אפילו מאוד- יש יתרון על כל קבוצות הליגה.

לא התכוונתי להציג את זה כמשהו רע באופן מוחלט.ב90% מהמקרים זה מצוין שאין יואל לביא,אבל בכל מה שקשור להתנהלות עם הזרים הייתי מצפה לקצת יותר התערבות של ההנהלה.

דווקא קאונסיל הוא החתמה של ההנהלה על אף התנגדותו של ארז.

למה להנהלה להנחית מישהו שהמאמן לא רוצה, ועוד כשמדובר במאמן כמו ארז?
אם הוא כל כך התנגד, ואנחנו כבר מכירים את האופי שלו, איך הוא לא התפטר מאימון הקבוצה או לפחות שאג על העוול תחת כל עץ רענן?
בקיצור שטויות.

bergkamp

ארדיטי כתב:

דובראש כתב:

purvis short כתב:

דובראש, אבל למה אתה מציג את זה כאילו זה משהו שלילי?
אני מאלה שחושבים שלעתים הנהלה כן צריכה להתערב בעניינים מקצועיים.
אבל, לטעמי אחד הגורמים המרכזיים בהצלחה של המועדון הזה זה שמנהלים אותו אנשים שכולם אינם עסקנים. שיש לו יושב ראש, שלעתים אני ממש לא מסכים עם דברים שהוא עושה וגם מותח ביקורת חריפה, אבל הוא איש מקסים, יושב ראש מעולה, שמאפשר למאמנים שעובדים תחתיו חופש פעולה, ויותר חשוב מזה, עבודה שקטה עד כמה שניתן בקבוצה מקצוענית. הוא לא יושב על הספסל ויודע לנטרל רעשים (גם כאלה שאני עצמי עושה...)
לי אין ספק בכלל שחלק מהותי בהצלחה של ארז בשלוש השנים האחרונות, כמו גם בהצלחה של המאמנים שהיו לפניו זה קודם כל רמי כהן וכמובן גם שאר חברי ההנהלה. זה דבר סופר חשוב, ומי שמכיר את הכדורסל הישראלי יודע כמה האווירה הזו היא חלק חשוב בהצלחת קבוצה,ביכולת של השחקנים.
מאמן לא מצליח לבד, שחקנים לא מצליחים לבד, הם צריכים את האווירה הנכונה מלמעלה, ובדבר הזה להפועל, בזכות המבנה, רמי וההנהלה - ששוב, בחלק מהדברים אני חושב שהתנהלותם שגויה. לעתים אפילו מאוד- יש יתרון על כל קבוצות הליגה.

לא התכוונתי להציג את זה כמשהו רע באופן מוחלט.ב90% מהמקרים זה מצוין שאין יואל לביא,אבל בכל מה שקשור להתנהלות עם הזרים הייתי מצפה לקצת יותר התערבות של ההנהלה.

דווקא קאונסיל הוא החתמה של ההנהלה על אף התנגדותו של ארז.

תרשה לי:
פחחחחחחחחחחחח

בפעם הבאה שאני מתייחס לדברים שאתה כותב אני אזכר בהודעה הזו. אני לא יודע אם אתה דובר מטעם ארז, לקקן בחינם אין כסף או סתם הזוי.

ItaiH6

bergkamp כתב:

ארדיטי כתב:

דובראש כתב:

purvis short כתב:

דובראש, אבל למה אתה מציג את זה כאילו זה משהו שלילי?
אני מאלה שחושבים שלעתים הנהלה כן צריכה להתערב בעניינים מקצועיים.
אבל, לטעמי אחד הגורמים המרכזיים בהצלחה של המועדון הזה זה שמנהלים אותו אנשים שכולם אינם עסקנים. שיש לו יושב ראש, שלעתים אני ממש לא מסכים עם דברים שהוא עושה וגם מותח ביקורת חריפה, אבל הוא איש מקסים, יושב ראש מעולה, שמאפשר למאמנים שעובדים תחתיו חופש פעולה, ויותר חשוב מזה, עבודה שקטה עד כמה שניתן בקבוצה מקצוענית. הוא לא יושב על הספסל ויודע לנטרל רעשים (גם כאלה שאני עצמי עושה...)
לי אין ספק בכלל שחלק מהותי בהצלחה של ארז בשלוש השנים האחרונות, כמו גם בהצלחה של המאמנים שהיו לפניו זה קודם כל רמי כהן וכמובן גם שאר חברי ההנהלה. זה דבר סופר חשוב, ומי שמכיר את הכדורסל הישראלי יודע כמה האווירה הזו היא חלק חשוב בהצלחת קבוצה,ביכולת של השחקנים.
מאמן לא מצליח לבד, שחקנים לא מצליחים לבד, הם צריכים את האווירה הנכונה מלמעלה, ובדבר הזה להפועל, בזכות המבנה, רמי וההנהלה - ששוב, בחלק מהדברים אני חושב שהתנהלותם שגויה. לעתים אפילו מאוד- יש יתרון על כל קבוצות הליגה.

לא התכוונתי להציג את זה כמשהו רע באופן מוחלט.ב90% מהמקרים זה מצוין שאין יואל לביא,אבל בכל מה שקשור להתנהלות עם הזרים הייתי מצפה לקצת יותר התערבות של ההנהלה.

דווקא קאונסיל הוא החתמה של ההנהלה על אף התנגדותו של ארז.

תרשה לי:
פחחחחחחחחחחחח

בפעם הבאה שאני מתייחס לדברים שאתה כותב אני אזכר בהודעה הזו. אני לא יודע אם אתה דובר מטעם ארז, לקקן בחינם אין כסף או סתם הזוי.

בהתחשב בהודעות שלו בנושאים אחרים אני מהמר על סתם הזוי.

ארדיטי

bergkamp כתב:

ארדיטי כתב:

דובראש כתב:

purvis short כתב:

דובראש, אבל למה אתה מציג את זה כאילו זה משהו שלילי?
אני מאלה שחושבים שלעתים הנהלה כן צריכה להתערב בעניינים מקצועיים.
אבל, לטעמי אחד הגורמים המרכזיים בהצלחה של המועדון הזה זה שמנהלים אותו אנשים שכולם אינם עסקנים. שיש לו יושב ראש, שלעתים אני ממש לא מסכים עם דברים שהוא עושה וגם מותח ביקורת חריפה, אבל הוא איש מקסים, יושב ראש מעולה, שמאפשר למאמנים שעובדים תחתיו חופש פעולה, ויותר חשוב מזה, עבודה שקטה עד כמה שניתן בקבוצה מקצוענית. הוא לא יושב על הספסל ויודע לנטרל רעשים (גם כאלה שאני עצמי עושה...)
לי אין ספק בכלל שחלק מהותי בהצלחה של ארז בשלוש השנים האחרונות, כמו גם בהצלחה של המאמנים שהיו לפניו זה קודם כל רמי כהן וכמובן גם שאר חברי ההנהלה. זה דבר סופר חשוב, ומי שמכיר את הכדורסל הישראלי יודע כמה האווירה הזו היא חלק חשוב בהצלחת קבוצה,ביכולת של השחקנים.
מאמן לא מצליח לבד, שחקנים לא מצליחים לבד, הם צריכים את האווירה הנכונה מלמעלה, ובדבר הזה להפועל, בזכות המבנה, רמי וההנהלה - ששוב, בחלק מהדברים אני חושב שהתנהלותם שגויה. לעתים אפילו מאוד- יש יתרון על כל קבוצות הליגה.

לא התכוונתי להציג את זה כמשהו רע באופן מוחלט.ב90% מהמקרים זה מצוין שאין יואל לביא,אבל בכל מה שקשור להתנהלות עם הזרים הייתי מצפה לקצת יותר התערבות של ההנהלה.

דווקא קאונסיל הוא החתמה של ההנהלה על אף התנגדותו של ארז.

תרשה לי:
פחחחחחחחחחחחח

בפעם הבאה שאני מתייחס לדברים שאתה כותב אני אזכר בהודעה הזו. אני לא יודע אם אתה דובר מטעם ארז, לקקן בחינם אין כסף או סתם הזוי.

ארז אמר לי את זה מפורשות ולידו עמד אורי ולא סתר את זה בשום צורה, לדעתי עוד לפחות שני אנשים מהפורום שמעו את זה

ארדיטי

אם לפרט אז ארז אמר : "אני לא רוצה את קאונסיל בקבוצה, מעולם לא רציתי אותו בקבוצה, הוא הובא בניגוד לדעתי והוא יודע את זה".

purvis short

ארדיטי, אתה חושב שבוכמן או רמי כהן או דור פורת טילפנו לסוכנים, הסוכנים הציעו להם את וינסנט קאונסיל והם הנחיתו אותו?
נו, באמת.
מקסימום ההנהלה התעקשה שיהיו זרים לפני פתיחת העונה (ובצדק גמור וכל הכבוד לה על כך) ומתוך הרשימה הובא קאונסיל.
ושוב - זה לא משנה כלום בדעה שלי על ארז, שהוא מאמן מעולה. גדולי המאמנים הביאו שחקנים שלא הצליחו. לפעמים אתה אפילו מביא את השחקן הכי מוכח שיש (עיין ערך איי ג'יי גייטון) וזה לא מצליח. זה שטויות, ולא צריך לעשות מזה סימפוזיון.
השאלה היא לא למה קאונסיל שחקן רע, אלא למה לוקח כ"כ הרבה זמן להחליף אותו (ופה הייתי רוצה לראות את ההנהלה לוחצת יותר ועושה יותר. בטח כשיש עוד חודש חצי גמר הגביע, ופה יש לי ביקורת רצינית על ההתנהלות)

ארדיטי

purvis short כתב:

ארדיטי, אתה חושב שבוכמן או רמי כהן או דור פורת טילפנו לסוכנים, הסוכנים הציעו להם את וינסנט קאונסיל והם הנחיתו אותו?
נו, באמת.
מקסימום ההנהלה התעקשה שיהיו זרים לפני פתיחת העונה (ובצדק גמור וכל הכבוד לה על כך) ומתוך הרשימה הובא קאונסיל.
ושוב - זה לא משנה כלום בדעה שלי על ארז, שהוא מאמן מעולה. גדולי המאמנים הביאו שחקנים שלא הצליחו. לפעמים אתה אפילו מביא את השחקן הכי מוכח שיש (עיין ערך איי ג'יי גייטון) וזה לא מצליח. זה שטויות, ולא צריך לעשות מזה סימפוזיון.
השאלה היא לא למה קאונסיל שחקן רע, אלא למה לוקח כ"כ הרבה זמן להחליף אותו (ופה הייתי רוצה לראות את ההנהלה לוחצת יותר ועושה יותר. בטח כשיש עוד חודש חצי גמר הגביע, ופה יש לי ביקורת רצינית על ההתנהלות)

אני רק יודע מה ארז אמר לי, איך מתקבלות החלטות כאלה אני לא יודע ולא מתיימר לדעת, אבל אני גם לא רואה סיבה שהוא פשוט ישקר לי בפנים בפומבי כשמסביבנו עשרות אנשים.

bergkamp

ברור, הוא לא משקר. תקרא לזה גונב דעת, זה יותר קורקטי. אמרו לו שהוא צריך להחתים זר עד תאריך מסוים והוא בחר בקאונסיל. אם לא היו לוחצים עליו להחתים, אולי לא היה מחתים אותו. הרי ידוע שאין לו בעיה לקחת את הזמן - ראינו את זה בחודשים הארוכים ששיחקנו עם שני זרים בעונה שעברה ואנחנו רואים את זה עם פארסת קאונסיל העונה.

Fez

די נו, עשה טובה... אם אתה "לא יודע ולא מתיימר לדעת" אז אל תציג פה כל מיני ספקולציות בתור עובדות.
ארז הביא את קאונסיל נקודה. מקסימום היה עליו אולטימטום של זמן אבל לא מעבר לזה.

עשה טעות, קורה. אף אחד לא בא אליו בטענות על זה שקאונסיל הוחתם, הוא הוחתם עם חוזה קאט לחודש כדי שנוכל להביא מישהו יותר טוב ממנו שתהיה אפשרות כזאת. רק שכבר ארבעה חודשים זה לא קורה (and counting).

ItaiH6

אופציית החיתוך עדיין קיימת בכלל?

גיא ברזל

קאונסיל חתום על חוזה יומי. אפשר לחתוך בכל רגע

דובראש

שמכינים עוגה שוברים ביצים.
שמחתימים את ארז יש קושי עם זרים.
במילים אחרות לארז יש יתרונות וחסרונות וכשההנהלה עובדת איתו היא מבינה שהיא לא יכולה להנחית לו זר על הראש.
יכול להיות שכל הבעיה נעוצה בארז

רדנקו

כשמכינים.

מורה בישראל! מתי תלמד לדבר ולכתוב עברית?

purvis short

אני מציע לכולם לראות את הכדורסל הפרימיטיבי שמשחקים ביורוליג, פיק אנד רול והםגזות מבחוץ עם אפס תנועה בהתקפה כדי להבין את מה שארז מנסה לעשות בהפועל. לפעמים זה נראה רע, כמו בעונה בלאומית ובחלק מהעונה שעברה. כשזה הולך זה כדורסל כיפי מאוד ונכון, עם הרבה תנועה, מסירות ופרגון. זה פשוט כדורסל נכון, וכשהוא מצליח זה גם כדורסל יעיל.
אישית, אם היה לנו מאמן שהיה משחק כל הזמן פיק אנד רולים ואילתורים, הייתי מתחרפן.

ranjef

שזה בערך כל מאמן אחר בליגה חוץ מארז

פורום השדים האדומים

המאמן של הליגה

מי מחובר

	עמוד 5 מתוך 5	[ 142 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4, 5