פורום השדים האדומים

לפחות שימכרו את דמארי לאירופה, לא אוכל לראות אותו עם המדים של חיפה

לא מאמין שזה יקרה. יש יותר מדי בחישות של לוזון בעסק. הוא רוצה קצת מזומנים וצריך 1-2 שחקנים ששייכים לחיפה כדי להתחזק כי בקצב הזה פ"ת יורדת בחזרה ליגה (אמן).
איך שלא נסובב את זה, דמארי יהיה בחיפה מיד אחרי המשחק נגד מכבי פ"ת - השאלה היא רק בכמה כסף + אילו שחקנים יעשו את הדרך ההפוכה לת"א ופ"ת.

אני מסכים עם ההערכה הזאת

נהיינו הפועל פ"ת, רק שבניגוד אליהם אנחנו לא מספקים שחקנים רק למכבי חיפה, אלא גם למכבי תל אביב.
הפועל תל אביב כיום קבוצה קטנה.
פשוט נפלא

העונה אבודה
כדי שמשהו כלכלי יישאר פה לעונה הבאה צריך שמישהו יממש את הערבויות ואת ההבטחות שניתנו

מאחר ולצערי וזה לא הולך לקרות, דמארי יישאר בלב האדום אבל לא על הדשא

למחלה היה את בושינסקי שהביא להם 2 בעלי בית, מי אצלנו משקיע ויוזם אקטיבית לחפש בכלל, חוץ מלבכות בבתי קפה, למכור שחקנים ובכות מה מר גורלנו, ועל הדרך להפליץ כל מיני לורדים לתקשורת להראות שמשהו קיים אצלנו.

קובי סידי, וזה עצוב מאוד

קליין לא?

קליין הוא של העמותה.
נניח שקליין עובד כדי למצוא רוכש, כל עוד רמון לא רוצה למכור - הקבוצה לא תימכר.

לכן חשוב שקודם כל נשמע את רמון אומר שהוא רוצה למכור.
אחרת מאוד תמוהה למה העמותה יכולה להביא אדם שתפקידו מציאת רוכש וחיים רמון - אחד העסקנים הגדולים במשק הישראלי, לא.

אני באמת לא לא בטוח שרמון רוצה למכור. וזה בשיא העדינות

חברים ..... שאלה , איפה יוסי שבחון היום ?

גם אם רמון מת להיפטר מהפועל, גם אם כל משאת נפשו היא למכור את הקבוצה, גם אם הוא מתהפך במיטתו כל לילה טרוד במחשבות על רוכש חדש - הוא לא יכול למכור את הפועל בשל מספר סיבות:
1. בוררות מול טביב לגבי יתרת הסכום לתשלום, 6 מיליון של החצי השני פלוס שתי פעימות של מיליון שקל (אחת בשנה שעברה והשניה בסוף העונה). כל עוד אין פסק של הבורר אין באמת מחיר לקבוצה.
2. הגרעון והחובות המצטברים שמוערכים כרגע ב 8-10 מיליון שקל עד סוף העונה.
3. הלוואת בעלים שהזרים חג'ג' וסביר להניח שירצה לקבל את הכסף שלו בחזרה
4. הלוואה ע"ס 10 מיליון שקל שרמון לקח מבנק דיסקונט ועליה ערבים חלק מבעלי המניות, גם אותה מישהו יצטרך לכסות.

אלא אם יבוא פסיכופת שישפוך משהו כמו 25 מיליון שקל על הקבוצה רק בשביל הרכישה שלה, שזה פי 2 בערך מהמחיר בו רמון קנה מטביב, אין סיכוי למכור את הפועל. עכשיו, לא רק שזה פי 2, רמון קנה מטביב קבוצה שהיא במקום השני, מחזיקת גביע המדינה ומכבי לא היתה מה שהיא היום - כוח שהשתלט לחלוטין על הליגה ועם סיכוי לא גבוה לקחת מהם אליפות בקרוב.

הרצון של רמון כבר מזמן לא רלבנטי, הרצון הזה היה אמור לידי ביטוי עוד בשנה שעברה, הרבה לפני שהגענו לאן שהגענו.

שום אדם בר דעת לא יקנה קבוצה בחובות ויערוב לחובות.
הקונה אם יהיה כזה ירצה לקבל את הקבוצה ללא חובות או לפחות התחייבות מהמוכרים שהם נושאים בכל חובות העבר.

יש פה גם הזדמנויות גדולות. אני מקווה שיש אנשים עם חזון (ומלא כסף) שרואים את זה מבעד למסך העשן. בשביל מישהו בקליבר של גולדהאר, החובות האלה הם כסף כיס

עריכה: שגיאה טעות.
יש בעולם כ-1000 אנשים בקליבר של גולדהאר.

אתה לא יכול להכניס את הסעיפים של גרעון, הלוואה מהבנק והלוואת חג'ג' בנפרד. זה אותו כסף. מי שיעשה את החשבון שעשית פה יחשוב שאנחנו בחובות של 20 מיליון שקל וזה לא נכון.

אין שום גרעון. יש כסף ששייך לאנשים שלא מוכנים לאבד אותו.
ממה שהבנתי הכנסה של 7 מיליון שקל מחזירה לכל מי שצריך את הכל.
זה פלוס ה17 מיליון שסוכם מול טביב מציבים מחיר של 24 מיליון שקל, לפחות עד החלטה של הבורר שאולי תוריד כמה מיליונים.

זה לא פי 2, זה אפילו לא פי 1.5, אבל כשכותבים בערך אז הכל תופס.
המלחמה שלנו צריכה להוריד את המחיר ל17 מיליון שזה סכום לגיטימי אחרי שתמכנו בעסקה שלו מול טביב.(ואני הייתי נגד)

גם בשביל רבע ממנו זה בקטנה

בכמה גולדהאר קנה את מכבי ?
בכמה שניידר קנה את מכבי ?
לפי מה שזכור לי משהו כמו 40 מש"ח לא ?

ב-18 בדצמבר 2007 נודע כי שניידר רכש 80% ממועדון הכדורגל מכבי תל אביב, בסכום המוערך ב-65 מיליון ש"ח, כאשר יתרת המניות אמורה להיות מוחזקת על ידי אגודת מכבי תל אביב. עסקה זו יצאה לפועל לאחר הסכמה שהושגה בעניין סכסוך בין בעלי הקבוצה לוני הרציקוביץ' לרוני מאנה, לו הייתה חייבת הקבוצה לטענתו 19.4 מיליון ש"ח. באוגוסט 2009 הועברה הקבוצה מידיו של שניידר לידיו של איש העסקים מיטשל גולדהאר.

רמה"ש

נרקוטיקה,
ההודעה שלך מלאה כ"כ הרבה שגיאות שזה קצת מייתר את הדיון, במיוחד הקטע עם "אין גרעון". הגרעון לא נוצר בגלל מישהו שהתחייב לשים כסף ולא עשה את זה, הגרעון נוצר מבניית תקציב שמוערך ב 45 מיליון שקל לעומת הכנסות בטוחות של 20-23 מיליון + 2 ההלוואות שצוינו (סה"כ 14 מיליון). הערבויות בבקרה הן חרטא אחת גדולה וכולם יודעים את זה כי כל עוד לקבוצה יש נכסים לא יממשו את הערבויות האלו, ולקבוצה יש כרגע שחקנים שניתן למכור אותם כדי לכסות את הגרעון.
לגבי המחיר, רמון קיבל מטביב קבוצה עם אפס חובות על הנייר והיה צריך להביא מהבית 12 מיליון (עוד חמש מיליון שיתפרסו על חמש שנים מתוך התקציב השוטף), מי שרוצה לקחת היום את הקבוצה ולהביא אותה לאפס צריך לשים 25.
אתה יותר ממוזמן לא להסכים איתי ולהאמין לנתונים שאתה חושב שהם נכונים. אם זה יגרום לך לחשוב שזה ישפר את הסיכוי להביא רוכש - תיסלם. הלוואי שאתה צודק.

סימו,
גולדהאר ושניידר לא מעניינים אותי. מה שהיה פעם בצד השני לא רלבנטי למציאות הנוכחית בצד שלנו. רשמתי שצריך פה פסיכופת שיבוא וישפוך הרבה כסף על מועדון שנמצא במצב לא פשוט ובהחלט יכול להיות שהפסיכופת הזה קיים איפשהו. אני פחות בונה על ניסים ונפלאות. אני כן מקווה שמה שלא מנסים לעשות כדי לפתור את הסיטואציה הזו באמת יצליח. אם האוהדים יאבדו חלילה את הסבלנות (וזה יכול לקרות אחרי המשחק בשבת או אחרי שימכרו את דמארי) אנחנו עלולים להיכנס לסחרור מסוכן.

זה לא רק 25 מליון ש"ח.
יש להעמיד עוד תקציב לשנים הבאות.
מדובר לפחות על סכום כולל של 100 מיליון.
ולכן אני אומר אין רוכש אז לפחות צריך שרמון יכניס מנהל מיקצועי למערכת .
מנהל שיעמיד קבוצה ראויה עם התקציב הנכון.

אתה רשמת, אבל מילה במילה, בדיוק מה שכתבתי. יש ערבויות שלא רוצים לממש. מה זה משנה באיזה פונקציה של מילים אתה שם את זה?
אין דבר כזה מתוך התקציב השוטף. אני זוכר את הסעיף הזה והוא היה מאוד בעייתי משפטית. קבוצה לא צריכה לקנות את עצמה. רמון היה צריך להביא 17 מליון שקל בהסדר תשלומים שהוא מאוד לא רלוונטי לעכשיו.

אתה מיתמם. עוד ביום הראשון כולנו דיברנו שהמהלך הזה הוא פלטפורמה כדי להביא את הקבוצה למכירה לבן אדם שנמצא לנכון, ככה שלא נהיה תלויים בטביב.
היו פה לא מעט אנשים (גם הקיץ וגם הקיץ שעבר) שאמרו שזאת טעות טקטית לא להמר על אירופה. תלווה כסף, הצלחת להיכנס לבתים- קיבלת קבוצה טובה, לא הצלחת- תמכור שחקן ותחזיר את ההלוואה.
הטענות שלי הם בעיקר כלפי חג'ג' ושותפיו (כולל רמון) שהבטיחו ששום דבר לא יינזק בעקבות אי העפלה, שיחקו אותה קוסמים, ועכשיו שקצת קשה הם לא עומדים במילה שלהם, ויצרו מצב בעייתי בו הקהל מעורב בהבאה של שחקן.

אם אתה שואל אותי, במידה ומסיימים במקום שעולה לאירופה, אני בקיץ עושה בדיוק אותו דבר.
מביא שחקן טוב, מנסה לעלות לבתים. לא מצליח- מוכר. ככה זה כשאין בן אדם עם כסף.

איזה קשקוש.
מה זה להעמיד תקציב לשנים הבאות? באיזה קנייה של קבוצה זה משהו שהוא לא כלול? זה טיעון למה? אתה חושב שזה מה ש"מייקר" את העסקה?
סכום כולל של 100 מיליון שקל בכמה שנים?
כי ברוכש בסדר גוגל שאנחנו צריכים, 100 מיליון שקל ל4 שנים זה הגיוני מאוד.

נרקוטיקה,
שוב - אין באמת ערבויות. יש חתימה של רמון בבקרה. אין פה שום קשר לחג'ג' ולשאר בעלי המניות כי מבחינת ההתאחדות והבקרה אין להם שום מעמד בהפועל. לא אני ולא אתה יודעים מה כל אחד מבעלי המניות הבטיחו לרמון ולכן הכל מתנקז אליו. הוא אמור להביא את הכסף ואין לו מאיפה, אז הוא מוכר את הנכס היחיד שאפשר למכור ובאותה הזדמנות מצמצם את הסיכוי שלנו להגיע לאירופה בשנה הבאה, מה שיכריח אותו להיפטר מעוד שחקנים בקיץ כדי להעמיד תקציב כי אף אחד אחר לא יתן לו כסף ואין לו מאיפה להביא בעצמו .
יצאנו למחאה על הרבה פחות מזה, ובגלל זה אני חושש שתתחיל עוד אחת כזו שגם תיגמור לנו על הדרך את הסיכוי להביא בעתיד בעלים למועדון שהקהל שלו העיף שניים כאלה תוך שנתיים.

מצד אחד אתה אומר שזה קישקוש ומצד שני אתה אומר את אותם הדברים , אדם שקונה את הקבוצה צריך לקחת בחשבון את התקציב לשנים הבאות.
אנשים מדברים כאן רק על סכום הקניה ושוכחים את ההשקעה בקבוצה וזה חלק מהעניין לא צריך למצוא קונה "שרק" ישלם את התשלום הראשון לרמון וחברים אלה שישקיע וההשקעה הרבה יותר גדולה מהקניה. וכזה קונה עדיין לא מצאנו.
ד"א 100 מיליון זה לשלוש השנים הבאות וזה מעט, ללא יכולת להתמודד עם השכנים.

יש התחייבויות.

וזה שונה מכל קנייה של קבוצת כדורגל אחרת כי?...

1. אמרתי ששונה?
2. יש התחיבויות, ויש התחיבויות...