פורום השדים האדומים

מי אשם במצב?

נכון שהמאמן הוא אחראי לכישלון מקצועי אבל במשך שנתיים הקבוצה רק נכשלת וזה למרות ש-4 מאמנים הוחלפו וכפי שזה נראה כרגע 100 מיליון ש״ח נזרקו לפח... אולי זה הזמן לשנות חשיבה: להיפרד משדרת הניהול הקיימת ולהביא אנשי מקצוע בכל המישורים הקיימים: אולי זה הזמן להפוך את מתחם חודורוב לסביבת עבודה נוחה וסטרילית חפה ממקורבים,בוחשים ומאנשים שלא קשורים,שלא לדבר על מראות בהם מאמנים ושחקנים אינם חשים בטוחים ועלולים להיות מותקפים פיסית ומילולית מטווח אפס?

אולי זה הזמן שיגיע להפועל מנהל שיווק שידע איך להגדיל את הרווחים של הקבוצה ולבנות מועדון בריא,חזק והישגי גם במגבלות התקציב עד שיבוא רוכש וישים הרבה כסף ובעיקר ישדר יושר ואמינות?

אולי זה הזמן שיגיע מנהל מקצועי שיתווה דרך מקצועית,אולי זה הזמן שיגיע יו״ר עם חזון סטייל רמי כהן שיצליח לעשות את מה שנעשה בהצלחה כבירה בכדורסל,רק במקום יותר גדול,תובעני ולחוץ? אולי זה הזמן לומר שלום לחיים רמון ולצוות הניהולי שנכשל והביא אותנו לפי תהום?
אולי מהחושך הזה אפשר להוציא משהו טוב?

כמוך יש כאן הרבה אנשים עם רעיונות נפלאים שהלוואי שמישהו בהפועל שומע אותם.
הבעיה שזה לא מעניין אותם,ושזה לא ייצא לפועל לעולם.

ההנהלה אשמה בזה שיש גירעון, בזה שבנו את הסגל העלוב הזה מכסף שאין ונעלם, ובזה שהיא רוצה למכור את השחקנים הכי טובים כדי לכסות את הגרעון.

מי שאשם בכישלונות המקצועיים של השנתיים האחרונות הם אך ורק המאמנים הגרועים שהביאו שחקנים עוד יותר גרועים. המצב הניהולי בהפועל מזעזע כבר שנים, אבל כשהיו קבוצות טובות זה לא הפריע לנו להגיע להצלחות אדירות. איזו קרקע פורייה הייתה לגוטמן ולקבוצה שלקחה דאבל ועלתה לליגת האלופות? טביב ומוני?

רבות דובר על האצלת הסמכויות של רן בן שמעון לא רק כמאמן,אלא כמנהל המקצועי הכל יכול שחולש על כל פרט ופרט: מצבע הגרביים של קולין עד עוזר המאמן בילדים ג׳.
כנראה שזה גדול עליו.הוא לא צריך לקבוע דברים לבד,הוא לא צריך לבחור זרים לבד (אולי אתה יובל:) ) וכאן בדיוק אפשר לקבל את הדוגמא הכי טובה והכי כואבת מעבר לכביש.
סוזה לא בוחר זרים לבד אם בכלל.יש פה כמה זוגות עיניים,יש דרך.וכמובן שזה לא מסתכם רק בזרים ושחקני רכש.
פשוט למנות מנהל מקצועי.רן שיאמן,יקבע הרכבים,יחבר את הקבוצה מקצועית וחברתית וינהל משחקים.
הלאה-ניהול לוגיסטיקה: הולך רן בן שמעון ממגרש האימונים לחדר ההלבשה ומיד פוגש ילד די מגודל ומאיים יש לומר,שמקלל אותו ממטר: ״יא מזדיין בתחת״ וכל מיני ואף ניגש לעברו בצורה מאיימת.
מישהו היה צריך לדאוג שהמקום הזה יהיה נקי.
לי ״האוהד עזרא״ בא לדבר עם עומר דמארי על תקליטים ולבקש מתכון לשקשוקה? בבקשה.הכל עובר דרך המנהל כמו בכל הקבוצות הגדולות בעולם.
אוירת השוק הזו וחוסר הסטריליות היא הרעה החולה הכמעט מרכזית בכל מה שעובר עלינו.אין דין ואין דיין,כל אחד יכול לומר מה שבא לו,איפה שבא לו ואפילו להכנס למקלחת של השחקנים (אולי הגזמתי...)לנהל משאים ומתנים עם שחקנים ובוודאי המון המון סיפורים שאנחנו לא יודעים עליהם.
בתקופת סיני האפלה היה מנהל בשם אריה הרשקוביץ שעוד הספיק לכהן המון שנים אחר כך.
אצלו אין חברים ומקורבים.הוא שלט ביד רמה במתחם האימונים ולא היה אצלו שוק.
ואגב,אני יודע שיש לו חלק אפל לא קטן גם בתקופת סיני,בעיקר ביחס לאוהדים שהביעו מחאה,אבל הכוונה כאן היא לאיש חזק שלא רואה ממטר ואין לו חברים במרכאות.
צריך יד רמה שתשליט סדר: השחקנים,הצוות המקצועי,הרפואי והניהולי בצד אחד,האוהדים בצד אחר ביציע! צופים באימון.הם אוהדים שידעו את מקומם.
חוסר הסדר הזה מחלחל לבסוף גם למגרש,פוגע גם במוטיבציה (אני לא מצדיק עם זאת אף שחקן שמרוויח המון כסף ולא יורק דם) והופך את העסק למקום רע ומקולקל עם אנרגיות רעות.
אנשים חזקים כל אחד בתחומו גם ידאגו שלא יהיה אף שחקן מעל הקבוצה,ולאף שחקן לא תהיה מילה באשר לשחקן אחר שמגיע.נכון שאני רומז לשמועות שכל אחד מכם יודע למי אני מתכוון אבל חלק ממועדון חזק זה ששחקנים עם אגו ומעמד ידעו את מקומם.חסר לשחקן שיעז לצייץ,לזרוע רעל ולצאת נגד המערכת במכבי.

עזרא כמובן שאתה צודק, להאשים מאמנים זה עיוורון טוטאלי.

אין לי מושג אם אתה ציני או לא.
בן שמעון היה חייב להצליח הרבה יותר גם עם תנאים גרועים בהרבה,אבל כשמסתכלים על התמונה הרחבה מבינים שהפועל תל אביב הוא לא מועדון מקצועי.מקסימום מועדון חברים וחלטורה וזה מקרין בסוף על הכל.
יובל דיבר על ניהול בעייתי שהיה גם פעם (ולמעשה תמיד היה חוץ מ-6 השנים הראשונות של עידן סמי סגול) אבל לא כל אחד זה אלי גוטמן.רן בן שמעון לא מספיק חזק וסמכותי כמו שחשבנו בהתחלה.כדי לתפקד בתנאים כאלה אתה צריך להיות מאמן בעל אופי וביצים ולשלוט בחדר הלבשה ולהקרין על המועדון מהאישיות שלך,מה שלא יהיה.
כך היה דוביד שוויצר בימים שלא תמיד חילקו משכורות,וכך היה דרור קשטן לפני שאיבד את זה לחלוטין בשנים האחרונות,וכך כאמור גם אלי גוטמן בתקופה בה שני המפגרים התחילו לריב,בעונה של ליגת האלופות.
הגביע עם שירזי הגיע כי חדר הלבשה שלם היה נגד אלי טביב וזה הוציא מהם כוחות מיוחדים,מה גם שהיה גם שאריות מאותה תקופת גוטמן ושחקנים עם אישיות ואופי מיוחד.
באליפות של 88 התחילו לבצבץ הבעיות הכלכליות (שהשליכו בגדול ל-89 עונת הירידה) ושניאור לא היה מאמן גדול,אבל כשיש לך שחקנים כמו: סיני,אלי כהן,אקהויז,זאנה,יעקב סגל,מיקי בן שטרית,אלטר,מוריס ז׳אנו ועוד ועוד,אז אפשר להחזיק קבוצת כדורגל שתתעלם מכל המסביב ותתעלה על עצמה גם כשהתנאים גרועים ומשכורות לא תמיד משולמות.
היום אין לך שחקנים כאלה עם כושר מנהיגות ומשמעת וגם אין לך מאמן שמסוגל לשלוט בהם ולהנהיג אותם בזמן משברים.כנראה השבר בינהם גדול והתוצאה היא מכלול של כל הדברים שדיברתי עליהם.

אני רציני לגמרי

הבאת רכש, סקאוטינג, ואסטרטגיית רכש הם באחריות המועדון. זה שעשו אצלנו אואטסורסינג לאחריות זאת בדיוק הבעיה.
בק"ש שום רכש לא עבר בלי בדיקה ואישור של שירצקי. בחיפה שחר דומיננטי ועל הנבלות לא צריך לפרט. אצלנו עושים הכל כדי שיהיה את מי להאשים

סבבה.בנתיים גם דחפתי את מיקי בן שטרית ואלטר לרשימת הגיבורים של 88.
הזיכרון לא מה שהיה.
בשנה הזו כמו שציינתי התחילו הבעיות עם מועצת הפועלים ומשכורת התחילו לאחר בחודשיים-שלושה.
ועדיין הם התעלמו מכל המסביב ולקחו אליפות כי היו שם שחקנים גדולים,ווינרים ומנהיגים אחד אחד.
היום אנחנו בתקופה אחרת ועיכוב של חודש יוליד שביתה איטלקית.
לפעמים גם תהיה שביתה איטלקית כי לא אוהבים את המאמן.
אז שחקנים בלי אופי ומאמן שמסתבר שהוא די רכיכה כנראה למרות מה שהיה נראה בהתחלה,בסביבה שאין בה מנהיג וכתובת.
זו התוצאה.
ואנשים עוד חשבו בתחילת העונה שהגיע לכאן פרגסון הישראלי.
גם אני.
ככל הנראה לא אחד שעומד בלחצים וגם החומר האנושי שיש לו לא להיט.
לשחקנים מפעם לא היה מפריע כל המסביב הזה כי הם היו ממושמעים.כמו שאמר בז׳רנו ב״מעל הקו האדום״-מפסידים משחק אז לא הולכים לבלות מרוב דיכאון ומתים שהמשחק כבר יהיה מחר כדי לתקן.
מבחינתם כל עוד המשכורת נכנסת,אז שיכנסו פילים לאימון,הם מתרכזים בכדורגל ובעיקר הם קבוצה מגובשת.
רוב השחקנים של היום אם לא תיתן להם תנאים אידאלים ומשמעת של רס״ר בסיס,אז תמיד יהיה להם תירוץ לבכות,להתלונן ולהאשים את כולם חוץ מאת עצמם.

זה הזמן להעיף את רמון ואת כל החבורה של אפסים שסובבים אותו ורומסים את המועדון הזה כולל הקבוצה של ה20 אוהדים שמנהלים את הקבוצה ומחתימים שחקנים סמלים באיומים.

בראיון עם זהבי בסופ״ש האחרון במעריב, החרייאת הקטן אמר גם משהו אחד נכון בין כל הלכלוכים עלינו.
אביעד פוהורילס שאל אותו על המו״מ שהיה עם הפועל והוא ענה לו שחיים רמון לא טרח אפילו פעם אחת בכלל להתקשר אליו ישירות, ושכל פעם שלחו אליו אוהדים שינהלו איתו את המו״מ, ושאיזה מין דבר זה שאוהדים הם אלו שמנהלים את המו״מ עם שחקן.
על רגל אחת זאת התורה על איך שאנחנו כרגע מתנהלים ונראים.

אז פתאום שי לא אשם? אההה לא יכול להיות

הבעיה של הפועל היא הבעלים ושום החלפת מאמן או שחקן לא תשנה את זה.

הבעיה היא, הנהלה שהיתה אמורה להיות "הנהלת מעבר" ונישארה יותר מידיי.
אם רמון היה "חכם" או רוצה את טובת הפועל הוא היה מבין שאין קונה כרגע ושצריך מנהל מיקצועי כדיי שהקבוצה תעבוד בצורה נורמאלית עד שיבוא הקונה.
כרגע רמון לא מבין או לא רוצה להבין לבד אז צריך שמישהו יסביר לו את זה מתחת לבית..

קלישאת המנהל המקצועי
גם בעכו יש אחד כזה, אז מה? משנה מי הבן אדם, לא העיקר שיהיה אחד כזה.

מה שצריך זה כסף, כסף ועוד כסף.

בדקו תקציבים של 40 מועדונים באנגליה בין השנים 1978 עד 1997, והייתה התאמה של 92% בין תקציב המשכורות (חשוב הרבה יותר מתקציב העברות) של הקבוצות, לבין הטבלה בסוף העונה.
בין 97 ל2007 זה עומד על 89%.

סקאוטינג, מנהל מקצועי, אסטרטגיות... יש כסף לשלם לשחקנים? אתה תצליח ברוב מוחץ מהמקרים, אין כסף לשלם לשחקנים? הסיכוי שלך קלוש. ככה פשוט.
צריך בעלים עם כסף, וככל שהוא יישאר יותר זמן (וישקיע כמובן), יהיו יותר הצלחות.

עם כל הבלאגנים הניהוליים בהפועל בעשור האחרון, תמיד להפועל היה תקציב בין ה3 הגבוהים בליגה, כולל השנה ושנה שעברה, ככה שאתה לא יכול לייחס את הכל לכסף. במקרה שלנו זה בדיוק ההיפך. ב3 השנים האחרונות אך ורק ניהול גרוע וחשיבה גרועה הובילו אותך לאיפה שאתה.

ובמשך שנים רבות סיימנו מקום 2-3.
ברור שיש עונות ששוברות את הרצף, וברור שאפשר להצליח עם פחות. אבל אתה צריך שהכל יתחבר בשביל זה, מה שמקטין את הסיכויים באופן משמעותי.

ב3 השנים האחרונות באמת היית בשלושת המקומות הראשונים. בעשור האחרון היית תמיד בשלישייה, פעם אחת רביעי עם אותו מספר נקודות כמו שלישי, ופעמיים חרגת מהסטט' (ואני לא בטוח שבאף אחת מהעונות האלה גם התקציב לא ירד). זה דווקא מסתדר לא רע בכלל. ברור שזה לא 100%, זה בערך 90%. אתה יכול ליפול פה, לחלק לא נכון ולא מאוזן שם. בגדול, זה מה שקורה בכל העולם. העשירות מוצאות את עצמן בסוף בחזרה למעלה גם אחרי עונות שלא הולך, גם אנחנו, אחרי עונת לנדאו סיימנו שני, ואחרי עונת לוזון שוב סיימנו שני עם גוטמן. ברור שאם יש קבוצה עם תקציב גבוה מאד, שלאורך 5 שנים תוציא רבע ממנו על משכורת לשוער המחליף, היא לא תצליח בהתאם למה שהיא מוציאה, אבל אלה דוגמאות יוצאות מהכלל.

* מדובר על תקציב שכר שחקנים בכל מקרה, לא על תקציב באופן כללי. תקציב העברות גבוה מבטיח הרבה פחות לפי אותו מחקר.

נ.ב
עכשיו קראתי על זה עוד קצת, ובין 87 ל2001 גם באיטליה עשו את המחקר הזה, והייתה התאמה של 93% בין גובה המשכורות ששילמו הקבוצות, לטבלה הסופית.

כסף, זה נכון, אבל זה לא רק לשחקנים.

בינואר שעבר הייתי בשפיים באיזו השתלמות של פיפ"א , ושמעתי מכל אנשי המקצוע שעובדים באופן יום יומי עם הכדורגל הישראלי, שהדברים שנעשים מעבר לכביש הולכים לייצר
פה פער שרק ילך ויגדל, כולל ממאמן הכושר של הפועל, שאמר את זה בעצמו וציין שהוא רק יכול לחלום על התנאים האלה. זה עוד היה כשהם לא ממש בלטו מעל השאר, אלא רצו אתנו בצמרת ושחקו כדורגל די בינוני.
זה מתחיל בדברים הקטנים שזה צוות של 6 או 7 אנשי אימון שנמצאים על כר הדשא באימון ובמשחקונים הדבילים דואגים להכניס כדור בשנייה שכדור המשחק נבעט החוצה או מתרחק וכך הדופק של השחקנים לא יורד, נמשך בחדר בקרה עם וידאו וכל מיני מכשירי מדידה של כל השחקנים בזמן אמת 0דופק וכו') מתוך החדר בנוסף לאיש שמנתח את הנתונים יש איש נוסף שמעביר את הניתוחים באמצעות מערכת קשר למאמן שנמצא על כר הדשא ומבקש ממנו להעביר הוראות לשחקנים באמצעות המדדים שהוא מקבל בזמן אמת ועוד מכשור מתקדם שעולה מיליונים. זה ביחד עם יציבות כלכלית מטורפת ובאמת יכולת להביא כל שחקן שנמצא בשוק כמעט, עושה וימשיך לעשות למרבה הצער את ההבדל מכל השאר.

זה נכון בלי קשר
ראיתי אימונים של קבוצות ילדים שלהם שהן אפילו לא קבוצות ליגה, עם 2-3 מאמנים (והקבוצה קטנה, לא קבוצה של 40 ילדים) וההורים יושבים קילומטר מהמגרש.

הרבה יותר קל לנתב כסף לזה, כשיש לך כיס בלתי מוגבל בבוגרת. אין מה לעשות.

אני זוכר שדיברת על זה הרבה כבר אז, אז וגם עכשיו זה נשמע הזוי מבחינת מה שבנו שם.
הקנדי השתגע, או לחילופין, נתן לאנשים שבאים ממקומות שאשכרה יש כדורגל לנהל את העניינים, עוף מוזר בכדורזבל הישראלי.
בכל אופן, אפשר לפנטז על זה, אבל לא לקוות לזה.
נתחיל במישהו עם יד מכוונת והסתכלות ומחשבה קדימה, זה יהיה שינוי מרענן ומקצועי שאנחנו משוועים לו.

כן וכבר אז היו פה תגובות ישראליות טיפוסיות מזלזלות...

הכיוון היחידי הפחות פסימי שיש לי זה מכיוון העמותה ודני קליין שהבנתי שמחפשים רוכש, אבל לצערי ככל שהזמן עובר נדמה לי שהעמותה היא בשביל לכסות על כל הבלאגן הזה
לא ברור לי למה סוקו שאני מעריך אותו כאחד שלרוב חושף דברים לא חושף שום דבר מתפקידו כיו"ר ועדת ביקורת

יש תחלואות, כן, אבל העמותה היא לא כיסוי תחת של רמון.
תפנה לסוקו בפרטית עם שאלות, אני בטוח שהוא יענה לך.

19,
לפי המחקר שפירסמת קבעת נחרצות שמדובר בהתאמה בין שכר שחקנים למיקום הסופי בליגה, זה קצת מופרך לעשות אך ורק את ההתאמה רק על הסעיף הזה בתקציב, הרי בליגות הגדולות 99% מההעברות המשמעותיות והחשובות נעשות ע״י רכישת השחקן ולא לחכות שהוא יסיים את החוזה ואז לפתות אותו. אז נכון, אתה צריך לגרום לשחקן לבוא אלייך אם תשלם לו שכר הולם, אבל לפעמים שחקן מקבוצה קטנה יבוא לקבוצה גדולה גם בלי שדרוג משמעותי במשכורת ובמקומו תשחרר שחקן מאכזב/מבוגר שיושב לך על חוזה שמן.

כל הכבוד להם שפרשו מהכדורחרא הישראלי, לפחות השחקנים שלהם מרוויחים משכורת מוצדקת. מי שרוצה להמשיך ולהתנהל כמו שכונה יסבול מהתוצאות, מי שיתקדם לכדורגל - המקצוע, יהנה מאליפויות וצ׳מפיונס קהל אולי תרבות וכסף. אנחנו נמשיך להראות כמו שליובין מתבטא ונשלם את המחיר.

זה לא רק כסף לשחקנים.
זה בנייה נכונה, ומקצועית של כל המערכת. זה השינוי הגדול שעשו מכבי אחרי שניידר. לא יודע מי זה ולמה זה קרה, אבל מישהו שם הבין שלזרוק מיליונים על שחקנים זה לא מספיק.
זאת שיטה סופר מקצועית שאם תמשיך ככה בטווח הארוך היא כמעט לא יכולה להכשל.
התקווה היחידה היא שיימאס לקנדי לשים כסף, למרות שאם הוא ימשיך ככה, הם כמו כלום יכולים להפוך תוך כמה שנים לסוג של רוזנבורג של העשור הקודם ולהתחיל להרוויח אפילו.
הנקודה האופטימית היחידה היא שהם מייצרים כאן סטנדרט שקבוצות יצטרכו להתחיל לעמוד בו. אז אולי לא עם 6 מאמני כושר, אבל איפשהו בדרך לשם.

יש שם התייחסות לסכום העברות, הוא משחק פחות תפקיד
בהעברה הרבה יותר קל ליפול ולטעות ולשלם סכום מופרך שיקפיץ למעלה את תקציב הרכש, מאשר בשדרוג משכורת לשחקנים שכבר משחקים אצלך ומוכחים כטובים. ההגיון הוא שבמשכורות השוק מסנן ומפלטר את עצמו הרבה יותר טוב מאשר בהעברות חד פעמיות, ושחקנים פלוס מינוס מרוויחים בסופו של דבר מה שהם שווים ולפי התרומה שלהם.

יש הרבה פחות קורלציה בין תקציב רכש לבין המיקום בטבלה, מאשר בין תקציב המשכורות לבין מיקום הקבוצה.