פורום השדים האדומים

לא הולך בכדורגל ? מזל שיש את הכדורסל
הארץ, אייל גיל 23/12/13

לאוהדי הפועל ת"א נמאס להפסיד, אז הם עוברים לפארקט.
1. כשההפסדים והביזיונות נערמים מצד אחד והניצחונות וההצלחות נערמות מהצד האחר, יותר ויותר אוהדי הפועל תל אביב פולטים בזמן האחרון שהם עכשיו יותר בקטע של הכדורסל מאשר של הכדורגל. ולמה לא בעצם?

קבוצת הכדורסל מראה הרבה יותר מחויבות, מפגינה שיתוף אוהדים מוצלח יותר ולא רק משתמשת בהם כמשאבת כסף. הניהול שפוי ורגוע, המאמן הוא באמת אוטוריטה מקצועית ולא רק שק של לחץ וערבובים והשחקנים נראים כאילו הם אוהבים כל רגע בניגוד לסבל המדכדך שמפגינים המקבילים שלהם מהכדורגל. ובשורה התחתונה: הם מנצחים יותר (גם בדרבי!), שזה תמיד חשוב.

בואו לא נשלה את עצמנו. הפועל תל אביב ככל הנראה תמיד יהיה מועדון שהכדורגל בראש מעייניו (במידה לא מבוטלת של צדק), אבל צמיחתה ועלייתה של הפועל אוסישקין מהתהומות ותהליך ההתבגרות היפה, השקול, המדוד והמצליח של הקבוצה בליגת העל לא נעלמים מעיני האוהדים. אם אצל מכבי מזהים תזוזה טקטונית של אוהדים חובבי הצלחות מהכדורסל לכדורגל, מעבר לכביש נדמה כי מתפתחת תנועה הפוכה.

זה יהיה אסון לכדורסל

כל מילה של אייל גיל. פשוט מדוייק מאוד.

ולזה שהגיב מתחת - אלמלא היה זה עלפקה הייתי מבקש שיסביר עצמו.

מה יש להסביר?
הסיבה שהפועל כדורסל הצליחה זה שיש קהל יותר קטן, יותר איכותי ופחות לחץ על המערכת.

זה קשור לעובדה שיש הנהלה מצויינת שעובדת נכון עם ראיה לטווח רחוק.אני משער שזה קשור גם לכך שיש פחות עניין בכדורסל ומן הסתם גם פחות ציפיות.

אני לא לגמרי בטוח שעוד אלף חמש מאות אוהדים, אלף מנויים וחמש מאות חברי עמותה, ועוד מיליון וחצי ש"ח לתקציב עקב כך, ימיתו "אסון לכדורסל". לא יודע, אני לא כזה פסימי כמוך.

אני לא אמרתי כזה דבר.

אז למה כן התכוונת כשאמרת על מה שנכתב במאמר ש"זה יהיה אסון לכדורסל"?

בגדול המאמר מדבר על תזוזת אוהדים, ומוקד העניין של האוהדים, מהכדורגל לכדורסל עקב האכזבות והתסכול מההתנהלות ומההישגים של מועדון הכדורגל יחסית לאלו של הכדורסל שלנו בשנים האחרונות. "תזוזה טקטונית של אוהדים" הוא קורא לזה.

לא אוהב את זה בכלל, מזכיר לי את מכבי כדורעף-כדוריד
אנחנו אוהבים גם את הכדורגל וגם את הכדורסל, גם כשלא הולך כאן או כאן

אפשר לחשוב שמדובר בחישובים מתמטיים.
כל אחד עם סדרי העדיפויות שלו בחיים. אני יודע שיש כאלה שהפועל כדורסל לא מעניינת אותם בכלל ויש כאלה שהכדורגל לא מעניין אותם בכלל.
להגיד עכשיו שבגלל שהכדורסל מצליח אז מתעניינים יותר בכדורסל מאשר בכדורגל זה שטויות הרי.
כאילו מה? כמות האוהדים שהגיעה לסכנין מושפעת ממצב הקבוצה בכדורסל?

כואב לי על המצב של הכדורגל ואני לא רואה את הכדורסל כאיזה סוג של אסקפיזם ספורטיבי. הלוואי ומודל הקבוצה בכדורסל יוכל להיות משועתק למודל הכדורגל- אבל כנראה שאנחנו רחוקים משם שנות אור.

לא, אבל יש דבר של חיבור למשהו טהור יותר, "הפועל" יותר, ומה לעשות שהכדורסל, לפחות בשנים האחרונות, מצליח לבטא את זה יותר - ההתנהלות, הניהול, השחקנים, החיבור לאוהדים, הן מצד ההנהלה והן מצד השחקנים, שיתוף אמיתי של האוהדים. אי אפשר להתעלם מזה. וזה משרה אווירה אחרת גם ביציע.

הסיבה העיקרית זה ההבדל בתקציבים
אם בכדורגל היו את התקציבים של הכדורסל היה ממזמן אפשר לקחת 100% מהבעלות של הפועל
הכדורסל ענף קטן יותר מבחינת תקציבים
וגם העובדה שבכדורגל מצפים להתמודד על אליפות או על מקום באירופה, בכדורסל בעיקר מצפים למלחמה על הפרקט

יכול להיות. אבל כשיש עשירית מהתקציב, האוהדים הסיקור התקשורתי, ומאית מהציפיות מהכדורגל הכל הרבה יותר קל.
זה לא הופך את העבודה של הועד המנהל לקלה בכלל. אבל חשוב לזכור את זה, הכדורגל זה עולם אחר

Adom Bdam והפועל - שניכם צודקים, אבל אתם בסך הכל מספקים את ההסבר למצב. למה זה ככה. זה לא משנה את השורה התחתונה שזהו המצב. והמאמר מתאר אותו בצורה מדויקת מאוד.

בדיוק.
בכדורסל אפשר לסיים 5-6 ולתת "אחלה עונה" והכל יהיה בסדר, אפילו ניצחנו בדרבי אחד.
בכדורגל הלחץ הוא מטורף ומצפים מהפועל להתמודד על אליפות ומקום 4-5 נחשב עונה קטסטרופה ולמאמן כבר מחפשים קבוצות שיקחו אותו בקפריסין.
אין מה להשוות בכלל בין הלחץ בכדורגל ללחץ בכדורסל.
זה לא פייר להציג את הדברים בקטע הזה של "שילמדו מהכדורסל" וכאלה.

בכל מקרה אני לא חושב שיש אצלינו "תנועה בכיוון ההפוך" כמו אצלם, שכשלא הולך בכדורסל עוברים לכדורגל וההיפך.

אין שום תנועה בכיוון ההפוך מהסיבה הפשוטה שהרבה אוהדי הפועל בכדורגל לא אוהדים את קבוצת הכדורסל,אצלהם זה לא נכון ואולי אפילו לכדורסל יש אוהדים רבים יותר מהכדורגל אבל מי שאוהד שם בכדורגל הוא כמעט בוודאות אוהד גם בכדורסל.

אצל מכבי מי שאוהד מכבי כדורגל הוא בוודאות אוהד מכבי סל?
אתה ממש לא בכיוון, אבל ממש לא.
זה גם לא ככה בהפועל, וזה גם לא ככה במכבי חיפה.

מבל הקבוצות האלה בהפועל זה הכי קרוב ללהיות ככה , לפחות בארגון אוהדים שרק לנו יש כזה שפעיל בשני הענפים

גם הקופים הירוקים פועלים בשני הענפים, הם פשוט בסכסוך עם ההנלה של הכדורסל בגלל משהו שהם אמרו עליהם
גם בחיפה כמעט כל אוהדי הכדורסל באים מהכדורגל
לדעתי בהפועל יש את האחוז הכי גבוה של אוהדי כדורגל שאוהדים את הקבוצה גם בכדורסל

הדבר הבסיסי ביותר שאני רוצה בתור אוהד זה מלחמה על המגרש , לא משנה כדורסל או כדורגל .

בדיוק, הוא מדבר על תזוזה אדירה בכמות ושינוי הפוקוס מהכדורגל לכדורסל,
זה יהיה אסון, לא עוד כמה חבר'ה.

אגב, אני בטוח שזה לא יקרה.