תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 25 יוני 2025, 23:11

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 1773 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 60  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 17:57 
Adom Bdam כתב:
אבוקסיס בבני יהודה. זה אומר שיתפנה עכשיו כסף להחליף את רב"ש?


יש לרן פיצויים בגודל של 2 מיליון ש"ח.
לא מאמין שזה יקרה.

_________________
מגיע לנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 17:59 
סמל אישי של המשתמש
Adom Bdam כתב:
אבוקסיס בבני יהודה. זה אומר שיתפנה עכשיו כסף להחליף את רב"ש?

אחרי כל הריב הגדול שהיה בין אבוקסיס לקהל מחזירים אותו/הוא חוזר?
מדהים.

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 18:03 
כן גם אני התפלאתי
אבל אל תשכח שהם גם החזירו את קשטן אחרי עזב אותם בפתאומיות להפועל וגם היה מסוכסך עם הקהל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 18:08 
הגלמוד מלוד כתב:
"בפני אתר ערוץ הספורט, טענו מספר שחקנים כי יש להם קושי להתחבר לבן שמעון."

לשחקני הפועל תל אביב היקרים,
אתם ערימה של אפסים, שאשמים לא פחות מרן בן שמעון (ואולי אפילו יותר) במצב הנוראי של הקבוצה.
לכו תזדיינו.


:ROSE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 18:13 
עומרי קנדה כתב:
יהלום אדום כתב:
arik8989 כתב:
עם כל הטעויות האחרונות, הוא כרגע המאמן הטוב בליגה, אולי מלבד השריף וקשטן המיושנים. סוזה וגארסיה היו נכשלים יותר ר כאן. לא חוכמה לזכות ב-2 אליפויות אחרי עשור עם תקציב כולל של כמעט מיליארד שקל.

ולהצליח עם תקציר של 14-15 מיליון בקבוצה שבקושי פתחה את העונה?
רציתי שרב"ש יגיע, אבל עד כה הוא כישלון חרוץ ואכזבה גדולה, איך המאמן הטוב בליגה? איך??

יותר חכם מסוזה פי אלף.
מה עשיתם מהסמרטוט הפורטוגזי הזה?
נכשל בכל מקום שהיה בו למעט מכב* שזה כביכול הצלחה,אבל בוא נשים את העובדות על השולחן,יש לו סגל שלא נגמר עם תקציב בלתי נגמר ששם אותו בפור עצום על שאר הליגה.
צריך עור של פיל(כל המצחיקים למיניהם,ותרו) כדי להחזיק מעמד במערכת הרקובה של הפועל.


אתה רוצה לשים את העובדות?
בוא נשים את העובדות
למכבי ת"א היה גם תקציב שלא נגמר ב2008 עם בעלים מליארדר בשם אלכס שניידר
מעניין מי היה שם המאמן שהועף אחרי 7 משחקים...

המאמן החכם פי אלף שלך נאחז במצב הכלכלי של הפועל כדי להישאר, הוא יודע שאף אחת מקבוצות הצמרת לא תיגע בו יותר והקריירה שלו גמורה
במוקדם או במאוחר, אתה תשמע את קולו הענוג מפרשן בצ'רלטון, שם מקומו של גונב הדעת האומלל הזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 19:29 
סמל אישי של המשתמש
מסתבר שרן מרוויח 3 מיליון שקל נטו לשנתיים.

וואו.

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 19:31 
בתרגום לחודשית - 125,000₪ לחודש. נטו

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 19:36 
אוגוסטוס היל כתב:
בתרגום לחודשית - 125,000₪ לחודש. נטו

:SHOCK:

_________________
המשקיף ציין בדו"ח מספר אירועים קשים, שכללו קללות קשות כמו: "שמעון מזרחי בן זונה",שנשמע לאורך כל המשחק ע"י הקהל האדום.
נותר לראות אילו עונשים יקבלו הקבוצות בעקבות השירים הלא נעימים שנשמעו במשחק הנ"ל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 19:37 
סמל אישי של המשתמש
רן חולב את הפועל. דיברו על קשטן? על סיני? סיני היה פרוטות לעומתו והיה עם הילה של גדול השחקנים של המועדון.
קשטן היה (ונשאר) אחד המאמנים הגדולים בכדורגל הישראלי בכלל ובהפועל ת"א בפרט.

מי זה רב"ש? איפה הוא הצליח מחוץ לק"ש? אגב, גם לא בליגה הקפריסאית ההזויה. גם שם הוא לקח קבוצה של מקומות 3-5 וסיים איתה באותו מקום שהיא רגילה אליו, בלי להגיע לאירופה בכלל.

אבל אני לא מאשים את רן. נותנים לך - תקח. אני מאשים את האידיוטים שמנהלים את הקבוצה בכזו שלומיאליות וחוסר אחריות, שהחתימו מאמן ללא רזומה כמעט (חוץ מאליפות מקרית שלעולם לא נדע אם היתה מתרחשת בסוף אילולא טביב פיטר את דרור במחזור ה-20) לשנתיים מראש עם שכר מופקע ועם יד חופשית משל היה מינימום סר אלכס.

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 19:39 
אתם פסיכים לגמריי. בחיי.

חולב את הפועל?
הוא לא שדד את המועדון והכריח מישהו להחתים אותו על חוזה עם אקדח. הציעו לו חוזה והוא הסכים.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 19:41 
שחר כתב:
אתם פסיכים לגמריי. בחיי.

חולב את הפועל?
הוא לא שדד את המועדון והכריח מישהו להחתים אותו על חוזה עם אקדח. הציעו לו חוזה והוא הסכים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 19:48 
סמל אישי של המשתמש
עומרי קנדה כתב:
יהלום אדום כתב:
arik8989 כתב:
עם כל הטעויות האחרונות, הוא כרגע המאמן הטוב בליגה, אולי מלבד השריף וקשטן המיושנים. סוזה וגארסיה היו נכשלים יותר ר כאן. לא חוכמה לזכות ב-2 אליפויות אחרי עשור עם תקציב כולל של כמעט מיליארד שקל.

ולהצליח עם תקציר של 14-15 מיליון בקבוצה שבקושי פתחה את העונה?
רציתי שרב"ש יגיע, אבל עד כה הוא כישלון חרוץ ואכזבה גדולה, איך המאמן הטוב בליגה? איך??

יותר חכם מסוזה פי אלף.
מה עשיתם מהסמרטוט הפורטוגזי הזה?
נכשל בכל מקום שהיה בו למעט מכב* שזה כביכול הצלחה,אבל בוא נשים את העובדות על השולחן,יש לו סגל שלא נגמר עם תקציב בלתי נגמר ששם אותו בפור עצום על שאר הליגה.

איזה קטע, כי רב"ש הצליח גם להיכשל עם תקציב בלתי נגמר במכבי.

_________________
https://youtu.be/LhxVDkaWwY4?t=25


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 19:49 
סמל אישי של המשתמש
arik8989 כתב:
עם כל הטעויות האחרונות, הוא כרגע המאמן הטוב בליגה, אולי מלבד השריף וקשטן המיושנים. סוזה וגארסיה היו נכשלים יותר ר כאן. לא חוכמה לזכות ב-2 אליפויות אחרי עשור עם תקציב כולל של כמעט מיליארד שקל.


אני מעדיף את השריף וקשטן ה"מיושנים" כביכול על פני המאמנים "החדשים והחדשניים" שאימנו את הפועל מאז שהכלב פיטר את קשטן: ניצן, שביט, יוסי, פרדי, רב"ש.
כתבו הבוקר באיזה עיתון על אחוזי ההצלחה של רן ב-14 משחקי הליגה הראשונים שלו בהפועל, והשוו לעומת אחוזי ההצלחה של ניצן, יוסי ופרדי. יש לו אחוזים יותר נמוכים.

אגב, דווקא "המיושן" שלך, דרור קשטן, אותו לא בדקו משום מה (אולי בגלל שהוא בכלל לא בליגה של כל הליצנים האלה), השיג עד המחזור ה-14, שים לב:
9 נצחונות (כולל 3 חתיכות לחיפה ובדרבי, כולל שישיה לראשון, חמישיה להפועל פ"ת, רביעייה למכבי פ"ת ועוד), 3 תוצאות תיקו ורק 2 הפסדים, עם הפרש שערים של 31:7. איפה היינו אז ואיפה עכשיו.

אז נכון, קשטן לא יודע להתראיין יפה אחרי משחקים, הוא מדבר באותן קלישאות כבר 30 שנה ("הבט" וכו') אין לו פילוסופיה של "דרך" ושל "תהליך" אבל יש לו הרבה כדורגל ומה שהוא כבר שכח - חברך רן בן שמעון כנראה כבר לא ילמד.

כמו כן, אם גאידמק לא היה לוקח את בית'ר לטיול באיזה חור בצ'צ'ניה אחרי שפירקו את הפועל בבלומפילד והיו במקום ה-3 רחוקים רק 2 נק' מאיתנו אשתקד, ומביא לארץ 2 שחקנים שהבעירו את היציעים וגמרו את העונה, לך תדע איפה אלי כהן היה מסיים עם בית'ר, ועם תקציב נמוך משלנו ובלי הכנה בקיץ כשלא ברור היה אם תהיה בכלל קבוצה.

כאן קיבל רן 45 מיליון שקל, יד חופשית, ואת כל הקיץ ועד עכשיו. נו? אה כן, אנחנו רק בתחילת "הדרך", התהליך עוד באיבו, כמעט שכחתי. נא לא להפריע. נראה לאן נגיע בסוף.

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 19:51 
סמל אישי של המשתמש
שחר כתב:
אתם פסיכים לגמריי. בחיי.

חולב את הפועל?
הוא לא שדד את המועדון והכריח מישהו להחתים אותו על חוזה עם אקדח. הציעו לו חוזה והוא הסכים.


בפעם הבא תקרא עד הסוף. זה לא ארוך. כתבתי "חולב" כי זה מה שהוא עושה עכשיו, נכשל אבל מעדיף להישאר ולא לקחת אחריות כדי להוציא עוד כמה לירות. אבל אני לא מאשים אותו. כתבתי זאת. האשמה נופלת על כתפי הקברניטים שהביאו אותו, החתימו אותו לשנתיים עם חוזה מופקע ונתנו לו יד חופשית להתוות את "הדרך" שלו. הם אשמים. לא הוא. נתנו לו - אז הוא לקח. אנחנו בוכים אבל הוא צוחק בכל 1 לחודש.

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 19:53 
סמל אישי של המשתמש
עם משכורות כאלה, אולי שרב"ש יקנה את הפועל וזהו?

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 20:19 
Charlie כתב:
שחר כתב:
אתם פסיכים לגמריי. בחיי.

חולב את הפועל?
הוא לא שדד את המועדון והכריח מישהו להחתים אותו על חוזה עם אקדח. הציעו לו חוזה והוא הסכים.


בפעם הבא תקרא עד הסוף. זה לא ארוך. כתבתי "חולב" כי זה מה שהוא עושה עכשיו, נכשל אבל מעדיף להישאר ולא לקחת אחריות כדי להוציא עוד כמה לירות. אבל אני לא מאשים אותו. כתבתי זאת. האשמה נופלת על כתפי הקברניטים שהביאו אותו, החתימו אותו לשנתיים עם חוזה מופקע ונתנו לו יד חופשית להתוות את "הדרך" שלו. הם אשמים. לא הוא. נתנו לו - אז הוא לקח. אנחנו בוכים אבל הוא צוחק בכל 1 לחודש.

תסביר לי אחת ולתמיד את הביטוי "מעדיף להשאר" שהוא גם האח הבוגר של "שיחזיר את המפתחות כמו גבר"..

מה בדיוק עומד מאחורי זה. אתה, צ'ארלי (אם אני זוכר נכון אה מגיע מהמגזר העיסקי) היית מעדיף ללכתֿ, לוותר על הכסף של אותו חוזה מופקע ולדפוק לעצמך לגמרי את הקריירה?

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 20:34 
מה שקרה לרב"ש בהפועל אינו שייך לכדורגל.
חוסר כימיה עם השחקנים. הם יכולים לשחק טוב יותר אבל זה לא קרה.

אחרי שרמון וחג'ג' אמרו שרן ימשיך, זה אומר שהוא יפוטר בתוך שבועות בודדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 20:41 
אני מסכים שיש פה הרבה מעבר לכדורגל, רק שאין דבר כזה אין כימיה. נכון לומר שהוא, ככל הנראה, לא מצליח לבנות את המנהיגות שלו בפועל. אני לגמרי יכול להבין למה. לצערי זה משמעותי הרבה יותר ממערך כזה או אחר.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 20:42 
יהלום אדום כתב:
arik8989 כתב:
עם כל הטעויות האחרונות, הוא כרגע המאמן הטוב בליגה, אולי מלבד השריף וקשטן המיושנים. סוזה וגארסיה היו נכשלים יותר ר כאן. לא חוכמה לזכות ב-2 אליפויות אחרי עשור עם תקציב כולל של כמעט מיליארד שקל.

ולהצליח עם תקציר של 14-15 מיליון בקבוצה שבקושי פתחה את העונה?
רציתי שרב"ש יגיע, אבל עד כה הוא כישלון חרוץ ואכזבה גדולה, איך המאמן הטוב בליגה? איך??


בתקציב של 14-15 מיליון יש לך שחקנים שאומרים תודה ומוציאים את נשמה על הדשא
כשהתקציב כמעט פי 4 אז בדרך כלל אתה צריך להגיד לשחקנים תודה שהם משחקים...........


ומאיפה הנתון של 125 נטו בחודש? מצנציפר ב103?
הוא ראה את התלוש של רן? או שאיזה נפש טובה במועדון זרק לו את הסכום והוא מיד פירסם ?



עריכה.... ועכשיו ראיתי בספורט 5 שאצלהם יש הערכה של 2.1 מיליון לשנה ברוטו שזה בערך 87.5 אלף נטו לחודש

מעניין למה כל אלה שכועסים על מה שהוא מרויח ומצפה שהוא יתפטרלא בא בטענה לשכטר שיחזיר חלק מהחוזה שלו כי הוא לא מספק את התמורה...... לגילי........ ולכל שחקן אחר על המגרש אולי למעט דמארי........


נערך לאחרונה על ידי pokara בתאריך 22 דצמבר 2013, 20:54, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 20:48 
מה אתה חושב?

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 20:48 
מנהיגות... כימיה... חיבור...
הביא שחקנים גרועים, זה הכל. לא שונה בכלום מהקודמים, חוץ מזה שהוא מדבר יפה, אז זה הצליח לבלבל כמה אנשים.
עוד מאמן ממוצע שפעם מצליח ופעם נכשל. כמו כולם, רק קצת יותר מעצבן מהממוצע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 20:51 
כדאי בכלל לבטל את תפקיד המאמן. להביא סקאוטים איכותיים מהפורום והשחקנים כבר יידעו את העבודה

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 20:51 
יש דרך, הכל בסדר, בקרוב אפילו נבעט לשער. סבלנות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 20:53 
אוגוסטוס היל כתב:
כדאי בכלל לבטל את תפקיד המאמן. להביא סקאוטים איכותיים מהפורום והשחקנים כבר יידעו את העבודה

הלוואי שאנחנו היינו בוחרים את הזרים השנה.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 20:55 
אוגוסטוס היל כתב:
מה אתה חושב?


ברור לך שזאת היתה שאלה צינית, אבל כמו שגם כתבתי, במקום אחר פתאום השכר נמוך ב30 אחוז......


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 20:58 
וואללה, תחרות יפה ליאיר בגזרת הדמגוגיה. סחטיין

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 21:01 
אוגוסטוס היל כתב:
וואללה, תחרות יפה ליאיר בגזרת הדמגוגיה. סחטיין


אתה מתכוון אלי?
כי אם כן, אשמח לשמוע למה אתה חושב ככה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: Re:
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 21:02 
pokara כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
וואללה, תחרות יפה ליאיר בגזרת הדמגוגיה. סחטיין


אתה מתכוון אלי?
כי אם כן, אשמח לשמוע למה אתה חושב ככה?

לא אליך

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 21:06 
כתבתי אתמול שרב״ש זה היאיר לפיד של הכדורגל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2013, 21:07 
כנראה יש בזה משהו, לצערי

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 1773 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 60  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 8 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.