פורום השדים האדומים

מה שהיה מושא לצחוק אצלנו בצד השני של הכביש זה החיים על אדי המכביזם. הם , שחיו 15 שנה על עונת 96 ועשו שנה אחת ראויה עד לשנה שעברה הם סופה של הדרך בה אנו צועדים.

הפועל צריכה להשתחרר מדאבל 2010.
כן, היה שם כדורגל מדהים
היה שם דרבי שנזכור לעולם
היה שם רגע בטדי שאקח לקבר

אבל זה היה לפני שלוש שנים. זה נגמר וזה לא יחזור בקרוב

הפועל צריכה להחליף דיסקט - זעזועים מקצועיים זה נחמד בשביל להשתיק קצת ביקורות - אבל זה לא מחזיק מים. עוד חצי שנה תיסגר ונסיים אותה במצב גרוע משהיינו.
המטרה של הפועל היא מציאת רוכש, להוריד פרופיל בתקשורת ולחזור לבסיס - כדורגל סביר, בלי רכבות זרים ובלי ספינים. נאכל חרא כמה חודשים אבל משם אפשר לצמוח לכיוונים אחרים. הפועל הנוכחית חושבת שהיא שווה למכבי ולחיפה, אבל אני חושב שדווקא צריך לקחת דוגמה מהכדורסל פה - כל משחק הוא מלחמה, כל משחק שמנצחים הוא מקור לאושר ולא לתחושת המנעות ממבוכה.

צודק

נכון.
במצב שנוצר אף מאמן לא מסוגל להצליח. הציפיות גבוהות מדי, הלחץ והמרדף אחרי מכבי הוא לגמרי לא מעשי.
גם אם יבוא רוכש זה לא מבטיח שום דבר.

ממש חוכמה לבוא עכשיו באמצע העונה ולהגיד שזה לא מעשי
לא היה שום סיבה בקיץ לחשוב שזה לא מעשי להתחרות על האליפות
ההכנות התחילו הרבה הרבה לפני פתיחת העונה ולאמן ניתנו כמעט כל האמצעים כדי להצליח
זה שהוא נכשל לא הופך את המטרה לבלתי אפשרית

עכשיו מן הסתם הבור כבר גדול ואין על מה לדבר.

מי שבקיץ חשב שאנחנו רצים לאליפות הם בדיוק אותם אנשים שלא החליפו דיסקט.

אז בעצם הגיע מאמן ושחקנים מהשורה הראשונה ( ככה הם היו אמורים להיות לפחות ) כדי להאבק על מקום 4-5 ?
התקציב שהושקע השנה לא מספיק להיות בצמרת העליונה ( מקומות 1-3 ולא להשקיף מקיבינימט על המקום הראשון ) ?

אתה אומר שצריך להשוות את המצב לכדורסל, וזה נכון..
אבל למה כשאומרים אחרי זה על שער 5 שהוא רדום כבר כמה שנים טובות, מתעסק בדברים לא קשורים באמצע המשחק, שר שירים לא מועילים, אתם מעיפים את זה לקיבינימט ו"הבית זונות" שם ממשיך?
לפני שאתם קופצים עלי, נכון אף אחד לא חייב כלום, וגו', בגדול, אתם צודקים גם כשאתם מפנים אצבע לשאר הקהל במגרש. אבל אולי הגיע הזמן להודות, נכון, היו שנים יפות, שבאמת אנשים שם התעלו על עצמם ועובדה שכל אוהדי הכדורגל בארץ שמו לב לזה וגם החמיאו כשהיה אפשר.. היום זה כבר לא זה.
האנרגיות שיש מהקהל בכדורסל, הן בדיוק האנרגיות שחסרות בכדורגל.

בגדול זה מה שחשבתי בתחילת העונה. כרגע קצת מאוחר מידי לעשות את זה אחרי שבנית קבוצה ב50 מיליון שקל.
והאמת, אני חושב שהסגל שלנו לא רע בכלל יחסית לליגה. פשוט יש מאמן שלא יודע להשתמש בו.

אתה כנראה מדבר על ההנהלה ורב"ש, כי זה הדיסקט שהם מכרו למנויים.

מה שמדגיש יותר את הכישלון של בן שמעון, זה שדווקא הוא כן קיבל שקט מהקהל, כי לא באמת היו לאנשים ציפיות לרוץ לאליפות העונה.
אי אפשר להשוות את זה ללחץ ולאטרף שהיה אחרי הפסד מחזור ראשון להפועל חיפה עם גוטמן או אחרי ההפסד של קשטן באשדוד בתחילת העונה.
הבן אדם קיבל תקציב טוב, קיבל להביא את מי שהוא רוצה פלוס את שכטר במתנה, וקיבל שקט ואמון מהקהל גם אחרי שנכשל להביא את הקבוצה לשלב הבתים באירופה, וגם אחרי אחוזי צבירת נקודות הנמוכים ביותר מבין כל המאמנים הכושלים האחרונים.

אני רק אוסיף, שלא זכור לי מאמן שהיה כזה קונצנזוס בקרב הקהל כולל קשטן של 99.

אנחנו ברדיפה חסרת סיכוי אחרי משהו שלטווח ארוך הסיכוי שלנו להתמודד מולו הוא אפסי.

כל עוד לא בא לפה איזה סעודי לזרוק עלינו 100 מליון, אין טעם למרדפים האלה.
לא יקרה כלום אם ניקח צעד אחורה ובעיקר נבין שאליפות כרגע היא לא משהו לשאוף אליו (כן, למרות שאנחנו הפועל תל אביב האימפריה הגדולה בלה בלה בלה, זה המצב כרגע).

ועכשיו אני אהיה ממש "לוזר" אפילו ואומר שזה לא אסון לסיים שנה שנתיים במקום 7 (בעיקר בגלל אילוצים כלכליים) ובלי לחץ וציפיות ולצמוח משם לדרך חדשה ובריאה יותר.
ברור שכל מה שאני אומר לא באמת ישים וריאלי במדינת ישראל, אבל בכל זאת.

אם אתה הולך צעד אחורה אתה קודם כל צריך מנהל לטווח ארוך שיקח את הפרוייקט הזה על הגב שלו ויעמוד איתן מול הביקורות ובעיקר מול רוב מוחלט של האוהדים שידרוש תוצאות מיידיות ואם לא יהיו כאלה יהיה בלאגן דומה לזה של היום.

לא צריך קו מחשבה בשביל שאפשר יהיה לשנות אותו?
אני לא קורא ל"איך נשיג הכי הרבה מנויים בתחילת העונה?" קו מחשבה.

שוב הסגידה למכבי?
עלק "מנהל לטווח ארוך".

תן לי תקציב בלתי נגמר, את הטלפון של הקנדי וגם אני יכול להחליף את ג'ורדי גרינג קרויף (או שסתם לא הבנתי למה אתה מתכוון).

אז לא נביא את עצמינו למצב של לדרוש תוצאות מידיות.
הסגל יהיה שפוי בהתאם למצב הכלכלי של הפועל (=לא נתאבד על איזה כוכב דאבל תורן רק כדי שלא יילך לקבוצה הכללית). נתחיל עונה פעם אחת בלי שום פנטזיה על אליפות אלא בעיקר תקווה לסיים 3-5. לא יקרה כלום. להיפך, זה רק ירגיע את המערכת אם נבין שאליפות היא לא מטרה. לא נעשה כזה סיפור מכל תיקו עם בני יהודה ולא ניצור לעצמינו כדורי שלג בדיוק כמו מה שקורה העונה.

אבל כשאתה עושה קבוצה עם תקציב שקרי של 45 מליון, מה זה שווה אם הצרות הכלכליות מרחפות מעלייך כל העונה? סתם חבל על הכסף.
קבוצה עם תקציב של 30 מליון בלי "שמועות" 24/7 הרבה יותר בריאה מאשר קבוצה במצב של הפועל שכל יום שומעים על שחקן אחר שהולך למקום אחר, והסיכויים שלה להצליח גבוהים בהרבה.

תן לרב"ש קבוצה שקטה עם תקציב של 25-30 מליון ותראה פתאום שהוא לא כזה "אפס" ושאר התיאורים שהוא זוכה להם פה.

הפועל במצבה הנוכחי היא מקום שהסיכוי להצליח בו הוא נמוך מאוד.

ממש לא נכון!
אם במקום לבזבז תקציב של 50 מיליון בשנתיים האחרונות על רכש מיותר ומשכורות מנופחות של שחקנים אחרי השיא, היינו בונים סגל ישראלי איכותי שיכול להצעיד אותנו כמה שנים קדימה ומשקיעים בנוער העתיד היה הרבה יותר ורוד...

כן, שנתיים של מקום 7. ולך תחפש אחרי זה את הניקוד האירופי, ההישג הכי משמעותי של המועדון ב-12 השנים האחרונות. בהצלחה עם להצליח להתברג מחדש לשם, אחרי כמה עונות מחוץ לאירופה. השטויות שאנשים זורקים פה.

לפחות שדרגו מהבראה בליגה השניה להבראה במקום 7

האמת היא שנכון לכרגע גם עם התקציב הזה ביכולת הזאת מקום 7 נראה לא כל כך לא ריאלי.

כן, כי להתאבד על שחקנים מהדאבל עם כסף שאין לנו ולנפח ציפיות ללפחות התמודדות על אליפות ובעצם לרסק לחלוטין את הקבוצה זה פיתרון מדהים.

ואגב, על הדירוג שלנו באירופה יהיה לנו קשה מאוד לשמור גם אם נשחק עכשיו 5 שנים רצוף בליגה האירופית.
לא כל שנה תקבל בתור מדורג את אקראנס, ואדוז או דודלאנג'.
הרבה יותר סביר שתיפול על איזו צ'כית/רומניה/שווייצרית תורנית שגם יהיה לה סיכוי לא רע בכלל להעיף אותנו.

אתה לא יודע כל כך על מה אתה מדבר, מסתבר.

לא צריך להחליף דיסקט,
צריך להחליף בעלים,
וצריך קהל שיגרום לזה,
ואם אין, אז צריך להחליף קהל.

ואז צריך לקחת דאבל.

מכבי לא בהכרח חיו על דאבל 96'. הם כן ראו את עצמם, ובצדק, כאימפריה מקומית גם כשהסגל לא התאים לתפיסה.
מה שקרה בשנתיים האחרונות זה לא "השתחררות מפאזת 1996" אלא פשוט השקעה של מאות מיליונים לצד ניהול נכון והכי חשוב עבודה נכונה של מינוי ג'נרל מנג'ר שידע לבחור מאמנים ושחקנים מתאימים שיצרו סגל חזק, תחרותי, מאומן ובעל כושר גופני גבוה. זה הכל. אנחנו יוכלים להמשיך להתרפק על 2010 או לא, זה לא ישנה את העובדה שכל עוד אנחנו מתנהלים כמו שכונה ובעונה הבאה יהיה לנו תקציב של מכולת שכונתית, לא נוכל אפילו לדגדג את מכבי, בקושי את חיפה ובא"ש.

מסכים עם הרעיון הכללי פה חייבים להחליף הנהלה וחייבים להתחיל להתנהג בהתאם לתקציב והכל

אבל כשיש בסגל שלך את דמארי שכטר גילי זגורי וגרזציץ
והגנה לא משהו אבל שראינו ממנה דברים יפים העונה כמו הפריצות של דגני שנכנס לרחבה ועושה את זה מעולה וסוף סוף מגן בצד שמאל שעושה הגנה ואיליץ' ראינו מה הוא שווה, אז קולין זה נפילה וקליימן שאני מת עליו מגמגם ושחצן ועדיין זה ללא ספק כשלון ענק של בן שמעון

חייבים להחליף מאמן ובאמת שאפילו פרדי דוד יצליח יותר עם הסגל הזה אם הוא הצליח לשמור על מקום 3 שנה שעברה

השינוי היחיד שצריך להיות בקו המחשבה ואצל כולם החל מההנהלה דרך המאמן השחקנים אנשי המועדון העמותה והקהל , זה להפסיק לחכות למשיח
כאילו הנה עוד רגע מגיע המושיע הגדול שישנה הכל בשניה, זו חשיבה לא רציונלית
כדאי לכולם להסתכל על עצמם ולחשוב איך הם לוקחים אחריות על המצב שנוצר ואיך פועלים יותר טוב

מעולה.
בלי הנהלה חזקה אין עתיד.

זה לא אפשרי עם חיים רמון

אתה מציע לרמון, מוישיק, חג'ג' וליובין להתאבד?!

אני חייב לציין,
אני לא שונא את הרעיון.