תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 26 יוני 2025, 23:34

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 275 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 12:28 
סמל אישי של המשתמש
סימרוטיץ כתב:
לא מחובבי זגורי אבל אין ספק שבמשחקים האחרונים הוא עשה התקדמות גדולה , גם בתרומה המקצועית וגם באחריות , וכאחד שחושב שלספורי יש פוטנציאל אני לא מבין למה הוא פותח על חשבונו אם וכאשר
מסכים עם אוגוסטוס , רב"ש יאבד את האוהדים אם השטויות האלו אחרי הדרבי, כנראה שלא רק לשחקנים צריך להסביר מה זה דרבי .

ופאביו אתה חסר תקווה , שעה אני מסביר לך שזה לא הימור ואתה עונה לי שאין הימור :bang:

אין הימור
ואין כסף

ו...מכל המיליונים שאתה תמיד סופר (אירופה/עמותה/טלויזיה/כרטיסים),מוכרים את שכטר או דמארי.
סבבה?

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 12:33 
סמל אישי של המשתמש
אני ואבי השקענו 1000 ש"ח על הבעלות על הפועל, אפשר למשוך אותם בחזרה?
כי לא חשבתי שיממשו אותם.

_________________
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 12:33 
סמל אישי של המשתמש
על הנייר, הסגל היה אמור להתדלדל כבר בשמיני לאוגוסט אחרי ההצגה של פאנדורי ואחרי ההפסד של 12 מ"ש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 12:34 
הקטע עם ספורי זה בדיחה, נכון?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 12:41 
סמל אישי של המשתמש
100%anti beitar כתב:
הקטע עם ספורי זה בדיחה, נכון?

ברור,גם זהבי.

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 12:44 
סמל אישי של המשתמש
להנהלה וה"בעלים" מגיעות כל הקללות בעולם על מה שקורה במועדון הזה כבר למעלה משנה, ושאת חלק מהתוצאות רואים בימים האחרונים.
אבל אגב ההרכב לדרבי, צריך לזכור שהנזק המיידי בפועל נגרם על ידי רן בן שמעון שזלזל בגומלין נגד פאנדורי וגרם להדחה.
עוד 10 מיליון שקלים היו מאפשרים להמשיך לגלגל את השקר (שבסוף היה מתפוצץ מתישהו), אבל היו מאפשרים גם להשאיר הרבה פחות חובות והתחייבויות לרוכש בא.

_________________
?Don't like much really, do I
But what I do like I love passionately


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 12:49 
טוב אני תומך שלו אבל די המאמן הזה עושה המון שטויות..
מה ספורי מה? בדרבי ?!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 12:52 
במשחקים האחרונים הוא מבזבז חילוף אחד בגלל טעות ב11 שפותחים.

_________________
עד מתי רשעים יעלוזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 13:13 
מול מכבי חייבים לשחק עם שלישיית אמצע, אין ברירה אחרת. לעלות ב-4-4-2 זו התאבדות. כשגורדנה בחוץ אז האופציות לקשר אמצע שלישי הן שי אבוטבול או רמזי ספורי. ראינו איך שי נראה בדרבים שנה שעברה (כמו פנסיונר) ושלישיית אמצע שלו, סשה וגרזיצ'יץ' זה מתכון נורא: גם לא תהיה הנעת כדור וגם לא היה אף שחקן שיכול לצאת עם הכדור קדימה - רק שלושה מוגבלים, איטיים וכבדים. אז רמזי ספורי לא כוכב גדול, אבל הבחור לפחות מהיר, יודע לרוץ קצת עם כדור ואפילו יש לו כושר גופני. בינו לבין שי אבוטבול במשחק הזה, אני בוחר בספורי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 13:16 
סמל אישי של המשתמש
איך נמאס לי מכל המאמנים המתחכמים האלה שמנסים להביא אותה בהברקות
מתי כבר יהיה לנו מאמן שפשוט ישים את ה11 הכי חזקים על המגרש? זאת בקשה מוגזמת?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 13:20 
סמל אישי של המשתמש
באמץ שאם מוכרים את שכטר וגילי צריך לשרוף תהנהלה זה נהיה יותר גרוע מטביב

_________________
!!!!!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 13:22 
סמל אישי של המשתמש
Daniel כתב:
באמץ שאם מוכרים את שכטר וגילי צריך לשרוף תהנהלה זה נהיה יותר גרוע מטביב

תוסיף לזה את דמארי.
אתה לא מוכר את הכוכבים שלך באמצע העונה, אלא אם כן קוראים לך מכבי פ"ת/רמה"ש או כל קבוצה אחרת בקטגוריית הבינוניות-

_________________
"עד שעה מאוחרת בלילה נשמע בחוצות תל אביב קול רינה ושירה "לנו הגביע"
"אולם הפועל ע"ש אריק איינשטיין"!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 13:24 
bergkamp כתב:
מול מכבי חייבים לשחק עם שלישיית אמצע, אין ברירה אחרת. לעלות ב-4-4-2 זו התאבדות. כשגורדנה בחוץ אז האופציות לקשר אמצע שלישי הן שי אבוטבול או רמזי ספורי. ראינו איך שי נראה בדרבים שנה שעברה (כמו פנסיונר) ושלישיית אמצע שלו, סשה וגרזיצ'יץ' זה מתכון נורא: גם לא תהיה הנעת כדור וגם לא היה אף שחקן שיכול לצאת עם הכדור קדימה - רק שלושה מוגבלים, איטיים וכבדים. אז רמזי ספורי לא כוכב גדול, אבל הבחור לפחות מהיר, יודע לרוץ קצת עם כדור ואפילו יש לו כושר גופני. בינו לבין שי אבוטבול במשחק הזה, אני בוחר בספורי.

למה 4-4-2 זה התאבדות ?
ה 4-4-3 זה הבר הכי גרוע שהיה בהפועל השנה , פקק בלתי נגמר באמצע ו אין ספור מסירות בין הבלמים , אם כבר זה התאבדות מול מכבי , קצת לחץ וכולם יקרסו

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 13:26 
bergkamp כתב:
מול מכבי חייבים לשחק עם שלישיית אמצע, אין ברירה אחרת. לעלות ב-4-4-2 זו התאבדות. כשגורדנה בחוץ אז האופציות לקשר אמצע שלישי הן שי אבוטבול או רמזי ספורי. ראינו איך שי נראה בדרבים שנה שעברה (כמו פנסיונר) ושלישיית אמצע שלו, סשה וגרזיצ'יץ' זה מתכון נורא: גם לא תהיה הנעת כדור וגם לא היה אף שחקן שיכול לצאת עם הכדור קדימה - רק שלושה מוגבלים, איטיים וכבדים. אז רמזי ספורי לא כוכב גדול, אבל הבחור לפחות מהיר, יודע לרוץ קצת עם כדור ואפילו יש לו כושר גופני. בינו לבין שי אבוטבול במשחק הזה, אני בוחר בספורי.

מול מכבי צריכים לשחק השחקנים הכי טובים בסגל. נקודה.
כל השליטה במרכז המגרש זו קלישאה שאף פעם לא הוכיחה את עצמה. לפחות במקרים של הפועל תל אביב.
אם אתה מתעקש לשחק עם מספרים, שים את גילי באמצע במקום ספורי והנה יש לך 4-3-3 עם זגורי ודמארי באגפים. גם זגורי באמצע זו אופציה לשלושה קשרים.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


נערך לאחרונה על ידי שחר בתאריך 15 דצמבר 2013, 13:28, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 13:28 
סמל אישי של המשתמש
יהלום אדום כתב:
Daniel כתב:
באמץ שאם מוכרים את שכטר וגילי צריך לשרוף תהנהלה זה נהיה יותר גרוע מטביב

תוסיף לזה את דמארי.
אתה לא מוכר את הכוכבים שלך באמצע העונה, אלא אם כן קוראים לך מכבי פ"ת/רמה"ש או כל קבוצה אחרת בקטגוריית הבינוניות-

אסור לשתוק על זה. צריך לפעול מעכשיו אנחנו לא פראיירים של ההנהלה הזאת שסתם זיינו אותנו במחירי מנויים שיותר מ8000 קנו..

_________________
!!!!!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 13:28 
סמל אישי של המשתמש
bergkamp כתב:
מול מכבי חייבים לשחק עם שלישיית אמצע, אין ברירה אחרת. לעלות ב-4-4-2 זו התאבדות. כשגורדנה בחוץ אז האופציות לקשר אמצע שלישי הן שי אבוטבול או רמזי ספורי. ראינו איך שי נראה בדרבים שנה שעברה (כמו פנסיונר) ושלישיית אמצע שלו, סשה וגרזיצ'יץ' זה מתכון נורא: גם לא תהיה הנעת כדור וגם לא היה אף שחקן שיכול לצאת עם הכדור קדימה - רק שלושה מוגבלים, איטיים וכבדים. אז רמזי ספורי לא כוכב גדול, אבל הבחור לפחות מהיר, יודע לרוץ קצת עם כדור ואפילו יש לו כושר גופני. בינו לבין שי אבוטבול במשחק הזה, אני בוחר בספורי.

באמת נראה לך שבזכות זה שספורי ישחק באמצע אנחנו נשלוט במשחק?
הם בכל מקרה ישלטו במשחק, כי הם יותר טובים. גם אם נעלה עם 2 באמצע, 3 באמצע או 4 באמצע
הסיכוי הכי טוב שלנו זה לעקוץ במתפרצות, ולכן צריך לעלות בהרכב שמאפשר את זה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 13:50 
סמל אישי של המשתמש
redead כתב:
כמה זה כבר השכר של דמארי, שלמכור אותו ולהרוויח במקרה הכי טוב חצי מיליון יורו , זה כזה ביג דיל ?

את דמארי רוצים למכור לא בגלל השכר שלו, אלא בגלל הכסף שיגיע מהמכירה.
לדעתי, מה שהכי מכביד כרגע על התקציב, זה השכר של שכטר. בהנהלה יעדיפו, קרוב לוודאי, למכור את דמארי, ומהכסף שייכנס לכסות את השכר של שכטר.
אני לא חושב שדמארי ירצה לעזוב לקבוצה אחרת בארץ, ואני לא רואה קבוצה אירופאית שמה עכשיו על השולחן 3 מיליון אירו, גם לא 2 מיליון.
לכן, הסיכוי הכי גבוה (במידה ואף אחד מהבעלים לא יסכים לשים כסף) הוא שימכרו את שכטר בחצי מיליון אירו למכבי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 14:14 
ברור שהם ישלטו באמצע בכל מקרה, אבל לבוא לשחק נגדם בהרכב התקפי ועם שני קשרים באמצע זו התאבדות. לא מספיק שהם גם ככה ישלטו, גם צריך לתת להם יתרון מספרי שכל איבוד כדור שלנו זה בור? האמת שחשבתי על האופציה של ורמוט כאחד משלישיית האמצע ואז זגורי בשמאל, אבל בסוף יבואו כל החכמים בדיעבד ויגידו 'למה הוא לא יכול היה לעשות בונקר? מה דחוף לו לעלות כל כך התקפי נגד מכבי?'. לדעתי, הרכב שבו שכטר ישחק על קו ימין, ורמוט בשמאל ורמזי ספורי במקום גורדנה הוא כרגע ההרכב הכי סביר שאפשר להעמיד. ואני ממש לא בא להגן על רב"ש, שמעמיד בשבועות האחרונים הרכבים שערורייתיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 14:16 
אם מוכרים אחד מבין שכטר דמארי או ורמוט בינואר הקרוב זה ביזיון שיותר גדול מבזיונות טביב.

_________________
המשקיף ציין בדו"ח מספר אירועים קשים, שכללו קללות קשות כמו: "שמעון מזרחי בן זונה",שנשמע לאורך כל המשחק ע"י הקהל האדום.
נותר לראות אילו עונשים יקבלו הקבוצות בעקבות השירים הלא נעימים שנשמעו במשחק הנ"ל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 14:28 
כשאתה משחק עם שחקן אחד פחות טוב, אתה נותן להם גם ככה יתרון מספרי, אם לא במרכז המגרש בחלקים אחרים שלו. כי במקום לשחק עם אחד עשר שחקנים סבירים עד טובים, אתה עולה עם עשרה שחקנים סבירים עד טובים +שחקן אחד חלש.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 14:32 
nirog כתב:
על הנייר, הסגל היה אמור להתדלדל כבר בשמיני לאוגוסט אחרי ההצגה של פאנדורי ואחרי ההפסד של 12 מ"ש


את מי יש לדלדל בסגל ?
הוא כבר מדולדל מראש.
כל דילול כרגע שיעשו , הוא דילול בהרכב לא בסגל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 14:33 
אין מה להתחכם ופחות משלישיה במרכז מול שלישיה של מכבי זה לא רק הפסד אלא גם שלא נהיה במשחק. ההגנה עלולה לקרוס מהעומס ובהתקפה יהיו רק הבלחות. מזכיר שכאשר שיחקנו 4-3-3 בחלק הראשון של העונה ההגנה כמעט ולא ספגה. וב- 4-4-2 התחיל להיות חור קבוע בהגנה ולמדנו להכיר מקרוב מדי את חולשות הרביעיה האחורית.

לגבי ספורי, יתכן שהוא יקבל תפקיד טקטי כמו להיצמד לזהבי. זהבי הוא גם נקודת חולשה כי הוא פליימייקר יחיד ולשנות תוך כדי משחק לשיטה של השנה שעברה עם 2 אופנסיבים זה עלול להיות מסובך תוך כדי משחק. ואגב, זה יקרה רק אם סוזה לא יהיה מרוצה ממהלך המשחק שזה גם כן משהו.
מהצבתו במרכז השדה, נראה שרב"ש לא בונה שניזום ומכוון למשחק עומד בו לכל קבוצה יהיו מספר מצומצם של הזדמנויות.

בנושא מערך מיוחד למשחק, ככה זה כאשר נחותים לקבוצה השניה. כאשר נהיה ברמה של בארסה, מבטיח שרב"ש ישאיר כל הזמן את אותו המערך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 14:34 
סמל אישי של המשתמש
אלמוג כהן: "בהפועל, כשידעתי שאין סיכוי לא עשיתי אקסטרה. בארץ איבדתי את זה"
http://sports.walla.co.il/?w=/156/2703357


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 15:01 
סמל אישי של המשתמש
לעלות עם ספורי זה כמו לעלות עם עשרה שחקנים, חוץ מנזק הוא לא עושה כלום. כל הרציוליזציה שעושים להחלטה המטומטמת הזאת קלושה ומנותקת מהמציאות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 15:25 
כמה שליליות.. אני בכל זאת חושב שאנחנו מסוגלים לנצח.

_________________
"I never thought leopards would eat MY face", sobs woman who voted for the Leopards Eating People's Faces Party


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 15:31 
מתוך ספורט 5:
ציטוט:
מהפועל תל אביב נמסרה תגובה רשמית בנוגע לאפשרות עסקת דמארי למכבי חיפה: "הפועל תל אביב לא מנהלת מו"מ עם אף גורם ולא עוסקת בשחרור שחקנים כאלו ואחרים. המועדון כולו מתרכז במשימות שלפניו לרבות המשחק הקרוב החשוב. כל הפרסומים בתקשורת הינם ספקולציות ושמועות שיש להתייחס אליהן ככאלה".

ובכן?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 15:31 
סמל אישי של המשתמש
הגלמוד מלוד כתב:
כמה שליליות.. אני בכל זאת חושב שאנחנו מסוגלים לנצח.
אתה מתכוון "מאמין". לחשוב זה משהו אחר לגמרי.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 15:35 
בר קולמוסא כתב:
מתוך ספורט 5:
ציטוט:
מהפועל תל אביב נמסרה תגובה רשמית בנוגע לאפשרות עסקת דמארי למכבי חיפה: "הפועל תל אביב לא מנהלת מו"מ עם אף גורם ולא עוסקת בשחרור שחקנים כאלו ואחרים. המועדון כולו מתרכז במשימות שלפניו לרבות המשחק הקרוב החשוב. כל הפרסומים בתקשורת הינם ספקולציות ושמועות שיש להתייחס אליהן ככאלה".

ובכן?

אלף בית של ספין זה הכחשה גורפת

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 15:37 
יש חדש בגזרת נוסא?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל - סופ"ש 12-14.12
הודעהפורסם: 15 דצמבר 2013, 15:39 
zink כתב:
יש חדש בגזרת נוסא?

זה ללא ספק היה ספין חובבני ולכן ברור שהוא לא קשור לרמון אלא לגורמים זוטרים יותר במערכת

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 275 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 10 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.