פורום השדים האדומים

חשבתי על איזו שיטה ואשמח לשמוע מה דעתכם על הסיכויים למול הסיכון האפשרי.
אז ככה: אני לוקח קבוצה, נגיד המחלה. ואני מהמר עליה כהימור בודד (סינגל) שתנצח כשהיא משחקת בבית (או במקרה שלנו כשהיא מארחת..), באופן הבא:

כל סכום זכייה צריך להביא לי רווח של 250 ש"ח.
לצורך ההסבר אצא מנקודת הנחה שהיחס הממוצע שהקבוצה תקבל מידי שבת יהיה 1.2 , אבל בפועל סכום ההשקעה ישתנה בהתאם לגובה היחס.

בהימור הראשון אשים 1250 ש"ח- רווח 250 ש"ח.
במקרה של רווח- חזרה על אותו דבר גם בשבוע הבא וכך הלאה.
במקרה של הפסד, בהימור השני אשים 7500 ש"ח.
במקרה של רווח- 1250 השקעה קודמת + 250 ש"ח הרווח.
במקרה של הפסד- בהימור השלישי אשים 45,000 ש"ח.
במקרה של רווח 8750 ש"ח השקעה קודמת + 250 הרווח.
הפסד כולל יהיה על סך 53,750.

כדי להפסיד הכל בשלב זה צריך שהם יהיו עם 3 משחקי בית רצופים ללא ניצחון, דבר נדיר מאוד.
(עד עכשיו למשל הם לא ניצחו- כשהם מארחים- פעם אחת בלבד מתחילת העונה.)
אגב, מישהו יודע לומר לי מתי זה קרה להם בפעם האחרונה בכלל- 3 משחקי בית רצופים ללא ניצחון?

כל עוד זה לא קורה אני מרוויח 250 ש"ח כל פעם ולצורך העניין גם שם את כל הרווחים בצד עד שאגיע לסכום המלא במקרה של הפסד.

מה דעתכם? תודה!

"שיטות" כאלה לא חסר. העניין הוא שצריך ביצים מבטון ותזרים מזומנים.

אם אתה כבר עושה את זה, עדיף ללכת על רעיון הX בסינגל.

בכל משחקי הסינגל (כמעט)היחס בX הוא תמיד מעל 2. זאת אומרת שתמיד תכפיל את הכסף שלך.
במצב כזה שמת 10 שקל לקחת 20
אם לא תפסת, בהימור הבא את שם 20 שקל, ובזה שלאחריו 40.. 80 וכן הלאה.

בשיטה הזאת אתה מבטיח לעצמך בעצם שביום שהX יגיע אתה תחזיר את כל הכסף שהשקעת ותרוויח. גם כאן הרעיון הוא מה קורה כשלא תפסת 10 ברצף, תצטרך למכור גם את הבית כדי לשלוח שוב ושוב.. כי בסוף הרי תתפוס.

דעתי היא שאתה הולך לשים 45 אלף שקל בשביל רווח של 250 ש"ח.
נשמע מעולה אחי,
לך על זה

אחי...

ביצים יש ותזרים נניח שגם, אני לא הולך על האיקס כי כאן עוד יש סיכוי ממשי להגיע להימור מתקדם מאוד בלי זכייה. (העונה 2 תיקו מתוך 12)
אם אני הולך על ניצחון ביתי ומגביל את עצמי ל3, למכור את הבית אני לא יצטרך.. ההפסד יהיה מקסימום כ- 50 אלף ש"ח וגם זה בהנחה פסימית מאוד שהפסדתי כבר בתחילת המסע. אני מכיר את הקישור הזה מויקיפדיה, אבל הוא כולו מושתת על מתמטיקה יבשה לפיה אין שום משמעות לעובדה שמדובר ברצף של משחקים. כך ששלושה משחקים ללא ניצחון ברצף שווים בדיוק לשלושה משחקים ללא ניצחון שלא ברצף, כי כל משחק לגופו ואין קשר בינו לזה שלפניו או אחריו. זה נכון מתמטית אבל במציאות זה לא ככה.

בוודאי שהוא נכון גם בשטח, אתה פשוט מתעלם מהעובדות. הימור ספורט הוא הימור קזינו, וכפי שכתוב שם במשפט הראשון

אתה צודק,
אבל פה זה בא דווקא לרעתך.
הסיכוי שמכבי תפסיד בבית אחרי הפסד בבית (כדור שלג, משברון, דיבורים מחדר הלבשה וכן האלה)
גבוה מהסיכוי שמכבי תפסיד בבית אחרי ניצחון בבית.
אז פה עניין ה"רצף" בא יותר לרעתך מאשר לטובתך

אוקיי, וזה שהם מדברים על סיכוי של 50 אחוז בקירוב ובמקרה שלנו זה יותר, לא משנה את התמונה?

נכון וזה ברור עם נפלתי על משבר בקבוצה אכלתי אותה, זה הסיכון

סלח לי, זה לא אישית נגדך, אבל הימורים זה הספורט(או שאולי אני צריך להגיד התמכרות) הכי מטומטם ואכזרי שקיים. תרוויח כסף בצורה הוגנת, תבזבז או תחסוך אותו. אל תשתמש בו בשביל הימורים, גם אם הם חוקיים.

נראה לי שהטעות העיקרית שלך היא שאתה מניח שהיחסים בווינר משקפים את הסיכוי שדבר יקרה במציאות, דבר שאינו נכון, ושהיחסים בווינר הם קבועים - שגם זה לא נכון.
תאר לך כמה אתה צריך להשקיע בסיבוב השני אם הפסדת בסיבוב הראשון ויחס ההימור השתנה ל1.1 - אני אתן לך רמז, המשוואה היא x*1.1=x-1500 - עכשיו תעשה את המשוואה השלישית גם אם תניח שהיחס חזר ל1.2 (מה שאף אחד לא מבטיח לך)

מקבל, והסיכויים להערכתך? 80-20? 95-5?

ברור שהם לא משקפים ושהם לא קבועים אבל הוא יכול גם לעלות ל1.25 ו1.3 ואפילו יותר מול קבוצות מהחלק העליון של הטבלה. ממוצע של 1.2 זה מאוד סביר.

אתה יודע מה, באמת קטונתי מלהגיד לך.
אני לא חושב שגם חכמים ממני ידעו להגיד לך, שכן ספורט הוא לא מדע מדוייק ואני לא חושב שיש אדם שיכול להגיד לך בוודאות מה הסיכוי של קבוצה מסויימת לנצח משחק מסויים.
ברולטה נניח, קל מאוד לעשות התפלגות אחוזים, נניח הסיכוי שהכדור יעצור על מספר מסויים הוא אחד ל37 אם אינני טועה.
אבל זה לא באמת אומר שאם תזרוק את הכדור 37 פעמים הוא יעצור פעם אחת בדיוק במספר שבחרת,
גם לא 10 פעמים מתוך 370 וכן הלאה.
באופן תיאורטי, אם תזרוק את הכדור אינסוף פעמים, אז הכדור בממוצע יעצור במספר שבחרת 1 ל37 פעמים (אם אינני טועה-אשמח אם מישהו מכותבי הפורום יתקן אותי).


בכל מקרה, ובלי שום קשר להסתברות (שבה אני לא ממש מבין), בהימורי ספורט אני כן מנוסה ומבין,
ולסכן תיאורטית 55 אלף שקל בשביל זכייה פוטנציאלית של 750 שקל במקסימום, נשמע לי חרא של הימור,
גם אם הסיכויים לטובתך בצורה משמעותית (והם לטובתך בצורה משמעותית).

ואוסיף עוד משהו,
נניח ולמרות שכולנו מזהירים אותך אתה תחליט שאתה שם זין על כולנו, כי זה בכל זאת הכסף שלך, ואתה הולך על זה.
דווקא בווינר? ברצינות?
יש כל כך הרבה אתרים שהיחסים שם הרבה יותר גבוהים, ושם תוכל להרוויח יותר כסף באותה השקעה (או לחלופין אותו סכום כסף בפחות השקעה),,סתם אתן לך דוגמא מהיום
צ'לסי נגד סטיאווה בוקרשט. הווינר נתן יחס של 12.5 לניצחון של סטיאווה.
בBET365 היחס עומד נכון לעכשיו על 17, וצפוי לעלות עוד לקראת המשחק.
תיקו בין ברצלונה לסלטיק היום- בווינר תקבל יחס 6, בזמן שבאתר השני היחס עומד כרגע על 9 לתיקו.
בדקתי עכשיו בעקבות השיחה שלך, בכל התוצאות של כל ההימורים של המשחקים היום, אין שום תוצאה (!) שתתן למנחשים יחס יותר גבוה בווינר מאשר באתר שנתתי.
וכמו האתר שנתתי יש עוד עשרות

אגב, בישראל יש מס על זכיות מעל חמישים אלף, החישוב שלך לא יעבוד במשחק השלישי. מוכן לתת לך את אותו הליין

נכון,
אבל החישוב הוא רק על הרווח (כלומר סכום הזכייה פחות סכום ההשקעה).

נראה לך שאם מישהו שולח באיירן מינכן בבית לפי יחס 1.05, נניח במאתיים אלף שקל,
והוא הרוויח,
אז לוקחים לו 25 אחוז מס על כל הטור?

רק על הרווח , במידה והוא עובר את הסכום תקרה (אתה אומר שזה חמישים אלף, אני לא ממש יודע כמה הסכום)

אתה טועה
וזה אחד הטיעונים שמעלים מהמרים


אסייג :ככה זה בלוטו ועל הימורים מחוץ למדינה מניח שזה נכון לווינר

האמת אני לא יודע,
נשמע לי מוזר מאוד, אין סיבה שבן אדם ישלם מס גם על החלק שהוא השקיע בעצמו,
אבל אולי אתה צודק.
שווה בירור.

גם אם זה רק מהזכיה, ואני באמת לא הולך לטרוח לבדוק, זה משנה משמעותית את גודל ההשקעה שהוא צריך לשים בהימור השלישי.
בכל אופן מוכן לעשות איתו את העסק הזה בשחור.

למה זה משנה, אם וכאשר המס הוא רק על הרווח?
אם הוא הולך על יחס של 1.20, אם הוא שולח ב-פחות מרבע מיליון שקל הוא לא ישלם מס

אי אפשר לקחת מס על ווינר,
כי במקום לשלוח טופס ב200 שקל אפשר לשלוח עשרה טפסים ב20 על אותו דבר,
ולקחת את הזכייה באופן מדורג, ככה שאף אחד לא שם לב לזה. בקיצור קשקוש

למה דווקא בספורט? יש כל מיני משחקי הימורים שיתנו לך יחס שקרוב ל2.

כמו?

אתה צודק, זה ברור שבווינר היחסים נמוכים ולפעמים משמעותית מאתרים שונים ברשת

שיטה טיפשית.
בטח ביחס לסכומים וליחס עליו אתה מהמר.
ובטח שייתכן ש3 פעמים קבוצות בית ביחסים נמוכים לא תנצח,והחמצן שלך מספיק בדיוק ל3 פעמים.
רד מזה.
חבל על הכסף שלך.
ובינינו - כל זה בשביל 250 ש"ח???!!

לך על זה בנאדםםם

רולטה?